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¿Creo haber encontrado un nombre personal para el Padre?

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  • ¿Creo haber encontrado un nombre personal para el Padre?

    Saludos a todos:

    Tengan en cuenta que son las Escrituras las que anuncian lo siguiente en Éxodo 6:3, Abraham, Isaac y Jacob no conocían a Dios por su nombre, se dio a conocer a ellos por el título, "Dios Todopoderoso." Ahora se pone interesante! Cuando nos volvemos a Génesis 15:8, Abraham utiliza el nombre que no sabe, esto significa que Moisés ha cambiado lo que Abraham dijo realmente de "Dios Todopoderoso" a "Señor", seguido inmediatamente por el nombre desconocido. Resulta que esta expresión del nombre es única en el libro de Génesis, en ningún otro lugar, excepto en las citas de Abraham es el nombre precedido por "Señor." Génesis está estableciendo un precedente que sigue el resto del Antiguo Testamento.

    Moisés sólo lo cambió en dos lugares en Génesis y luego hay ese único "Señor" antes del nombre. Obtuve una idea de su significado en Isaías 48:16-17, donde el Hijo revela que es enviado por el Padre, y al hacerlo utiliza el nombre inmediatamente precedido por "Señor" para el Padre. Pero esto es sólo un ejemplo, he encontrado un modelo perfecto en el uso de "Señor" justo antes del nombre para decirnos que el Padre está a la vista en todo el Antiguo Testamento. Sólo él toma las decisiones y por lo tanto todas las oraciones se dirigen a él.

    Para más claridad nos dirigimos a Juan 1:18, aquí se nos dice que el Hijo ha hecho conocer al Padre. Resulta que Adán no conoció al Padre, porque ningún hombre lo ha visto, pero en realidad se relaciono con el Hijo, que lo formó del polvo de la tierra. Este versículo es la clave para hacer al Padre visible. ¿Cuándo dio el Hijo a conocer al Padre? Lo hizo al principio, en el primer libro de Génesis, con Abraham, Isaac y Jacob como "Dios Todopoderoso," cambiado por Moisés, por inspiración, con el nombre precedido por "Señor," como distintivo del Padre. Este uso del nombre sigue constantemente en el resto del Antiguo Testamento como representando al Padre.

    Debido a que los Judíos querían evitar el mal uso del nombre, se hizo la distinción más clara, a través de la inspiración, mediante la sustitución de dos títulos para el nombre basado en si la palabra "Señor" aparecía justo antes. De acuerdo con la tradición oral judía, el nombre se sustituía por "Señor," que representa al Hijo, a menos que la palabra "Señor" le precedía en donde se sustituía por "Dios," que representa al Padre. La imagen que tenemos es de una estrecha interacción entre el Padre y el Hijo en la obra de la salvación registrada en el Antiguo Testamento como el Padre tomando todas las decisiones desde lejos y el Hijo haciendo la voluntad del Padre personalmente. En la traducción Reina Valera de 1960 tenemos, "Jehová", para el hijo y, "Señor Jehová," para el padre.

    Solo el patrón es suficiente para convencerme pero también he encontrado soporte Bíblico de que es intencional. Si se preguntan cómo es posible que pueda encontrar verdad ahora, es el cumplimiento de que estamos en los últimos días.
    “Sucederá que en los últimos días —dice Dios—, derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano. Los hijos y las hijas de ustedes profetizarán, tendrán visiones los jóvenes y sueños los ancianos. En esos días derramaré mi Espíritu aun sobre mis siervos y mis siervas, y profetizarán. (Hechos 2:17-18 NVI)

    ¿Ustedes que creen?

    Unidos en la esperanza, Jorge
    [email protected]
    Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
    Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

    Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

  • #2
    Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
    Saludos a todos:

    Tengan en cuenta que son las Escrituras las que anuncian lo siguiente en Éxodo 6:3, Abraham, Isaac y Jacob no conocían a Dios por su nombre, se dio a conocer a ellos por el título, "Dios Todopoderoso." Ahora se pone interesante! Cuando nos volvemos a Génesis 15:8, Abraham utiliza el nombre que no sabe, esto significa que Moisés ha cambiado lo que Abraham dijo realmente de "Dios Todopoderoso" a "Señor", seguido inmediatamente por el nombre desconocido. Resulta que esta expresión del nombre es única en el libro de Génesis, en ningún otro lugar, excepto en las citas de Abraham es el nombre precedido por "Señor." Génesis está estableciendo un precedente que sigue el resto del Antiguo Testamento.

    Moisés sólo lo cambió en dos lugares en Génesis y luego hay ese único "Señor" antes del nombre. Obtuve una idea de su significado en Isaías 48:16-17, donde el Hijo revela que es enviado por el Padre, y al hacerlo utiliza el nombre inmediatamente precedido por "Señor" para el Padre. Pero esto es sólo un ejemplo, he encontrado un modelo perfecto en el uso de "Señor" justo antes del nombre para decirnos que el Padre está a la vista en todo el Antiguo Testamento. Sólo él toma las decisiones y por lo tanto todas las oraciones se dirigen a él.

    Para más claridad nos dirigimos a Juan 1:18, aquí se nos dice que el Hijo ha hecho conocer al Padre. Resulta que Adán no conoció al Padre, porque ningún hombre lo ha visto, pero en realidad se relaciono con el Hijo, que lo formó del polvo de la tierra. Este versículo es la clave para hacer al Padre visible. ¿Cuándo dio el Hijo a conocer al Padre? Lo hizo al principio, en el primer libro de Génesis, con Abraham, Isaac y Jacob como "Dios Todopoderoso," cambiado por Moisés, por inspiración, con el nombre precedido por "Señor," como distintivo del Padre. Este uso del nombre sigue constantemente en el resto del Antiguo Testamento como representando al Padre.

    Debido a que los Judíos querían evitar el mal uso del nombre, se hizo la distinción más clara, a través de la inspiración, mediante la sustitución de dos títulos para el nombre basado en si la palabra "Señor" aparecía justo antes. De acuerdo con la tradición oral judía, el nombre se sustituía por "Señor," que representa al Hijo, a menos que la palabra "Señor" le precedía en donde se sustituía por "Dios," que representa al Padre. La imagen que tenemos es de una estrecha interacción entre el Padre y el Hijo en la obra de la salvación registrada en el Antiguo Testamento como el Padre tomando todas las decisiones desde lejos y el Hijo haciendo la voluntad del Padre personalmente. En la traducción Reina Valera de 1960 tenemos, "Jehová", para el hijo y, "Señor Jehová," para el padre.

    Solo el patrón es suficiente para convencerme pero también he encontrado soporte Bíblico de que es intencional. Si se preguntan cómo es posible que pueda encontrar verdad ahora, es el cumplimiento de que estamos en los últimos días.
    “Sucederá que en los últimos días —dice Dios—, derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano. Los hijos y las hijas de ustedes profetizarán, tendrán visiones los jóvenes y sueños los ancianos. En esos días derramaré mi Espíritu aun sobre mis siervos y mis siervas, y profetizarán. (Hechos 2:17-18 NVI)

    ¿Ustedes que creen?

    Unidos en la esperanza, Jorge
    [email protected]
    Saludos hermano.

    Muy interesante su estudio y sería bueno investigar más a fondo basandose en más textos, en escritos y términos originales y si es posible en escritos inspirados para determinar un poco más que Jehová se utiliza para Jesús y Señor Jehová para el Padre, aunque creo que eso no se podría establecer como una doctrina sino como una enseñanza o aclaración bíblica, pero lo que me gustaría saber es ¿Cuál es el nombre personal del Padre? al que llegaste, como insinúas en el título debido a que en tu escrito no lo mencionas
    visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
      Saludos hermano.

      Muy interesante su estudio y sería bueno investigar más a fondo basandose en más textos, en escritos y términos originales y si es posible en escritos inspirados para determinar un poco más que Jehová se utiliza para Jesús y Señor Jehová para el Padre, aunque creo que eso no se podría establecer como una doctrina sino como una enseñanza o aclaración bíblica, pero lo que me gustaría saber es ¿Cuál es el nombre personal del Padre? al que llegaste, como insinúas en el título debido a que en tu escrito no lo mencionas
      Saludos hermano:

      Creo que su nombre personal en el hebreo seria, "Adonai Yhwh," traducido en nuestras Biblias a, "Señor Jehová;" yo se que son dos palabras. Lo que me convence a mi es el patrón Bíblico en el uso del nombre, eso requiere de muchos textos Bíblicos como mencionas, lo que cubro aquí es que es intencional. Esta parte es más corta que todos los textos necesario para demostrar el patrón, lo cual he hecho en lo personal.

      Unidos en la esperanza, Jorge
      Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
      Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

      Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

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      • #4
        Saludos a todos:

        En mi estudio encontré el siguiente pasaje explicativo de la estrecha relación entre el Hijo y el Padre en que el padre toma las decisiones desde lejos y el Hijo las lleva acabó personalmente.
        Jehová será visto sobre ellos, y su dardo saldrá como relámpago; Jehová, el Señor, tocará la trompeta y avanzará entre los torbellinos del sur. (Zacarías 9:14 R95)

        Aquí el Hijo se hace visible en batalla, aclarando su presencia personal, sobre el enemigo mientras que está siendo dirigido por el Padre, que suena la trompeta de lejos, ordenando su avance hacia el sur. El Hijo ejecuta los juicios del Padre. El Hijo hace lo que el Padre decida. El Padre es el Rey, el Hijo su enviado.

        El más complicado de explicar creo que fue el siguiente pasaje ya que involucra el ángel de Jehová.
        Viendo entonces Gedeón que era el ángel de Jehová, dijo: Ah, Señor Jehová, que he visto al ángel de Jehová cara a cara. Pero Jehová le dijo: Paz a ti; no tengas temor, no morirás. (Jueces 6:22-23 R60)

        Cuando Gedeón vio al Hijo, como ángel, cara a cara, pensó que moriría; uno muere de ver a Dios, no de ver a un ángel típico. Correctamente Gedeón, en temor, se dirigió en oración al Juez, el Padre, la máxima autoridad, pero siendo el Hijo el que estaba cerca, él Hijo le asegura que no morirá. Recuerden que Jesús nos enseño a orarle al Padre, nosotros después de Jesús no somos los únicos que sabíamos orarle al Padre, lo hacían después de Génesis.

        Unidos en la esperanza, Jorge
        Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
        Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

        Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

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        • #5
          Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
          Saludos hermano:

          Creo que su nombre personal en el hebreo seria, "Adonai Yhwh," traducido en nuestras Biblias a, "Señor Jehová;" yo se que son dos palabras. Lo que me convence a mi es el patrón Bíblico en el uso del nombre, eso requiere de muchos textos Bíblicos como mencionas, lo que cubro aquí es que es intencional. Esta parte es más corta que todos los textos necesario para demostrar el patrón, lo cual he hecho en lo personal.

          Unidos en la esperanza, Jorge
          Saludos hermano.

          Me gusta su espíritu investigativo y deseos de conocer más de las hermosas enseñanzas de la Biblia.

          El nombre propio es YHWH, y no sabemos cuales son las vocales propias.


          Quizás este estudio te ayude un poco más:

          http://denepaz.es.tl/El-nombre-YHWH.htm

          "Adonai" significa: Señor y no sería parte del nombre sino uno de los tantos títulos divinos.


          Bendiciones
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          • #6
            Saludos hermano:

            Gracias por dialogar conmigo, así se aclaran los cosas, mi único miedo es que nadie se interese. ¡Si está en la Biblia es impórtate! ¿Quién podría determinar qué importante sea?

            Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
            El nombre propio es YHWH, y no sabemos cuales son las vocales propias.
            Yhwh sería el nombre propio de el Hijo y no del Padre.

            Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
            "Adonai" significa: Señor y no sería parte del nombre sino uno de los tantos títulos divinos.
            Todo lo que Dios quiere que sepamos de él se encuentra en la Biblia, la Biblia me dice a mí que "Adonai Yhwh" es el nombre propio del Padre. En nuestro idioma el nombre propio del Hijo, Yhwh, no tomaría una palabra, sino dos, "Yo Soy," no importa cuantas palabras tenga, es su significado acerca del que posee ese nombre lo que se valoraba en los tiempos Bíblicos. Para mí el significado del nombre propio del Hijo es "El Existente" o "El Eterno." Similarmente, el nombre propio del Padre en nuestro idioma puede ser algo como "El Soberano Eterno" o "El Soberano Existente." Los dos son eterno pero el padre es el rey y no tiene a otro sobre él, pero el Hijo si tiene al Padre sobre él, por lo tanto no es Soberano.

            Si te preguntas de donde saco ese Soberano, es de la Biblia, nueva versión internacional (NIV), en ingles. Lo que comparto acerca del significado del nombre del Padre no lo he estudiado afondo, solo trato de compartir mis pensamientos presentes. Siempre habrá más que estudiar.

            Unidos en la esperanza, Jorge
            Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
            Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

            Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

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            • #7
              Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
              Saludos hermano:

              Gracias por dialogar conmigo, así se aclaran los cosas, mi único miedo es que nadie se interese. ¡Si está en la Biblia es impórtate! ¿Quién podría determinar qué importante sea?


              Yhwh sería el nombre propio de el Hijo y no del Padre.
              Hermano el nombre YHWH se utiliza en la Biblia para designar a ambos, tanto al Padre como al Hijo.


              Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
              Todo lo que Dios quiere que sepamos de él se encuentra en la Biblia, la Biblia me dice a mí que "Adonai Yhwh" es el nombre propio del Padre. En nuestro idioma el nombre propio del Hijo, Yhwh, no tomaría una palabra, sino dos, "Yo Soy," no importa cuantas palabras tenga, es su significado acerca del que posee ese nombre lo que se valoraba en los tiempos Bíblicos. Para mí el significado del nombre propio del Hijo es "El Existente" o "El Eterno." Similarmente, el nombre propio del Padre en nuestro idioma puede ser algo como "El Soberano Eterno" o "El Soberano Existente." Los dos son eterno pero el padre es el rey y no tiene a otro sobre él, pero el Hijo si tiene al Padre sobre él, por lo tanto no es Soberano.

              Si te preguntas de donde saco ese Soberano, es de la Biblia, nueva versión internacional (NIV), en ingles. Lo que comparto acerca del significado del nombre del Padre no lo he estudiado afondo, solo trato de compartir mis pensamientos presentes. Siempre habrá más que estudiar.

              Unidos en la esperanza, Jorge
              Hermano:

              a)La Biblia no de interpretación privada ni personal, ella es su propio interprete.

              b)Adonai en el idioma original no es ningun nombre personal, es un titulo y un adjetivo que demuestra o presenta a YHWH como Señor. Es de este término que tomaron las vocales para el actual nopmbre Jehová o Yaveh.

              c)Decir que adonai YHWH es para el Padre y YHWH es para Jesús es entrar a suponer cosas que la Biblia no presenta ni argumenta porque vas a hallar muchos pasajes donde se habla del Padre y no se utiliza el adonai YHWH

              d)Estás entrando en un campo peligroso donde el enemigo te está haciendo entrar a suponer y a pensar cosas erradas y falsas de la Biblia porque en ella no hay un solo pasaje que indique que Jesús no sea soberano. Jesús aparece aparentemente como inferior al tomar la forma humana para salvar a la humanidad, pero él siempre ha sido y será Dios soberano al lado del Padre y no un Dios más pequeño como supones y que erroneamente enseñan los testigos de la watchtower.
              Editado por última vez por dene jose; 12/07/2012, 18:29:35.
              visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

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              • #8
                Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                Hermano el nombre YHWH se utiliza en la Biblia para designar a ambos, tanto al Padre como al Hijo.
                Hermano, este es el actual entendimiento, pero la Biblia hace distinción con la palabra "Señor," justo antes del nombre. He visto todos los textos relevantes, ninguno contradice el patrón, conoces uno?

                Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                a)La Biblia no de interpretación privada ni personal, ella es su propio interprete.
                Correcto, ella me ha llevado a este entendimiento, con un claro patrón y soporte de que es intencional. ¿Has encontrado una debilidad en mi argumento ya presentado? Creo que he dejado que la Biblia me llevé de la mano sin forzar mi voluntad sobre ella.

                Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                b)Adonai en el idioma original no es ningun nombre personal, es un adjetivo que demuestra o presenta a YHWH como Señor. Es de este término que tomaron las vocales para el actual nopmbre Jehová o Yahveh.
                ¿Cómo sabes que no se puede usar como parte de un nombre? La Biblia lo usa como parte de un nombre. Lo que ocurrió con las vocales solo aclara la situación con la sustitución de dos títulos para el nombre basado en si la palabra "Señor" preside el nombre.

                Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                c)Decir que adonai YHWH es para el Padre y YHWH es para Jesús es entrar a suponer cosas que la Biblia no presenta ni argumenta porque vas a hallar muchos pasajes donde se habla del Padre y no se utiliza el adonai YHWH
                Sí, hay otras maneras de referirse al Padre pero "Adonai Yhwh" solo se usa para el Padre.

                Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                d)Estás entrando en un campo peligroso donde el enemigo te está haciendo entrar a suponer y a pensar cosas erradas y falsas de la Biblia porque en ella no hay un solo pasaje que indique que Jesús no sea soberano. Jesús aparece aparentemente como inferior al tomar la forma humana para salvar a la humanidad, pero él siempre ha sido y será Dios soberano al lado del Padre y no un Dios más pequeño como supones y que erroneamente enseñan los testigos de la watchtower.
                Hasta entender esto yo no sabía cuánto control ejercía el padre sobre todas las decisiones de Dios. Creo que es intencional que el que decide, el juez, está lejos de nuestras flaquezas y que los que están cerca, el Hijo y el Espíritu Santo, no tienen autoridad de tomar ninguna decisión propia. Esta situación nos conviene ya que hay menos oportunidad de que nos destruya Dios en su ira.

                Unidos en la esperanza, Jorge
                Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

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                • #9
                  Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                  Hermano, este es el actual entendimiento, pero la Biblia hace distinción con la palabra "Señor," justo antes del nombre. He visto todos los textos relevantes, ninguno contradice el patrón, conoces uno?


                  Correcto, ella me ha llevado a este entendimiento, con un claro patrón y soporte de que es intencional. ¿Has encontrado una debilidad en mi argumento ya presentado? Creo que he dejado que la Biblia me llevé de la mano sin forzar mi voluntad sobre ella.


                  ¿Cómo sabes que no se puede usar como parte de un nombre? La Biblia lo usa como parte de un nombre. Lo que ocurrió con las vocales solo aclara la situación con la sustitución de dos títulos para el nombre basado en si la palabra "Señor" preside el nombre.


                  Sí, hay otras maneras de referirse al Padre pero "Adonai Yhwh" solo se usa para el Padre.


                  Hasta entender esto yo no sabía cuánto control ejercía el padre sobre todas las decisiones de Dios. Creo que es intencional que el que decide, el juez, está lejos de nuestras flaquezas y que los que están cerca, el Hijo y el Espíritu Santo, no tienen autoridad de tomar ninguna decisión propia. Esta situación nos conviene ya que hay menos oportunidad de que nos destruya Dios en su ira.

                  Unidos en la esperanza, Jorge

                  a)No has mostrado nada. Tu escrito no tendría ningun fundamento si revisaramos los cientos de textos en los que se hace referencia al Padre y no se utiliza la expresión adonai en el hebreo y no solo dos como has pretendido hacer.

                  b)Te estás basando simplemente en traducciones tomando textos de algunas según tu conveniencia

                  c)No basas nada en escritos originales ni en el contexto general de la Biblia, no te dejes llevar de ese groso error

                  d)Dices que no conviene que Jesús fuese juez, pero se te olvida revisar jn 5:22 donde dice que todo juicio ha sido dado a él. Jua 5:22 El Padre no juzga a nadie, sino que ha confiado todo juicio a su Hijo,

                  e)Sería bueno que estudies más a fondo sobre la divinidad de Jesús y del espíritu Santo debido a que estás diciendo que ellos no tienen ninguna autoridad para tomar una decisión propia y si buscara en la Biblia te mostraría muchos textos que dicen lo contrario.
                  visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

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                  • #10
                    Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                    a)No has mostrado nada. Tu escrito no tendría ningun fundamento si revisaramos los cientos de textos en los que se hace referencia al Padre y no se utiliza la expresión adonai en el hebreo y no solo dos como has pretendido hacer.
                    Hermano, creo que te refieres a que consecuentemente, Yhwy, sin Adonai antes, siempre se refiere al Hijo y nunca al Padre, esto es verdad. ¿Has encontrado una excepción? Yo conozco de solo dos excepciones a este patrón, cuando el Hijo hace conocer al padre en Génesis 15:2 y 8. Solo aquí el “Señor Jehová” no es en verdad el Padre sino el Hijo haciendo conocer al Padre. Desde entonces en adelante el “Señor Jehová” siempre se refiere al Padre.

                    Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                    b)Te estás basando simplemente en traducciones tomando textos de algunas según tu conveniencia
                    Cuando es necesario me refiero a los lenguajes originales, pero mucho se logra con una buena traducción.

                    Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                    c)No basas nada en escritos originales ni en el contexto general de la Biblia, no te dejes llevar de ese groso error
                    El nombre lo he estudiado en el hebreo, por eso pude decirte que es, "Adonai Yhwy." El patrón al cual me refiero es en el contexto general del Antiguo Testamento.

                    Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                    d)Dices que no conviene que Jesús fuese juez, pero se te olvida revisar jn 5:22 donde dice que todo juicio ha sido dado a él. Jua 5:22 El Padre no juzga a nadie, sino que ha confiado todo juicio a su Hijo,
                    Sí, pero no fue así en el Antiguo Testamento, entonces el Padre juzgaba y no el Hijo que estaba con nosotros. Jesús adquirió el juicio al irse y el espíritu toma el frente de estar con nosotros. Algo similar ocurrió cuando el pueblo pidió que Moisés sea un profeta y no oigan directamente a Dios para que no mueran, esto le pareció bien a Dios. Cuando te presentes delante de un juez, cuida de que estés en tu mejor comportamiento.

                    Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                    e)Sería bueno que estudies más a fondo sobre la divinidad de Jesús y del espíritu Santo debido a que estás diciendo que ellos no tienen ninguna autoridad para tomar una decisión propia y si buscara en la Biblia te mostraría muchos textos que dicen lo contrario.
                    Eso nos separaría demasiado del tema, los siguientes respaldan lo que digo acerca del Hijo:
                    Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. (Juan 6:38 R60)

                    y del Espíritu Santo:
                    Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. (Juan 16:13 R60)

                    Unidos en la esperanza, Jorge
                    Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                    Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                    Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                      Hermano, creo que te refieres a que consecuentemente, Yhwy, sin Adonai antes, siempre se refiere al Hijo y nunca al Padre, esto es verdad. ¿Has encontrado una excepción? Yo conozco de solo dos excepciones a este patrón, cuando el Hijo hace conocer al padre en Génesis 15:2 y 8. Solo aquí el “Señor Jehová” no es en verdad el Padre sino el Hijo haciendo conocer al Padre. Desde entonces en adelante el “Señor Jehová” siempre se refiere al Padre.
                      No he dicho eso, eso lo argumenta usted, pero si entraramos a revisar los términos y la escritura hebrea entonces no va a haber sustento para decir que adonai YHWY es pára el Padre y YHWH para Jesús.

                      Solo basas esa idea el el texto Zacarías y de Jueces. ¨Pero en el resto de infinidad de escritos referentes al Padre no hallarás esa forma.

                      Adonai es un adjetivo que sirve para señalar que Jehová es el Señor. En otros textos le hallarás acompañado de shaddai, sabaot, y no por eso dejará de ser el mismo Dios.

                      Entonces no está bien entrar a suponer algo de lo que la Biblia no está argumentando.



                      Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                      Cuando es necesario me refiero a los lenguajes originales, pero mucho se logra con una buena traducción.


                      El nombre lo he estudiado en el hebreo, por eso pude decirte que es, "Adonai Yhwy." El patrón al cual me refiero es en el contexto general del Antiguo Testamento
                      .

                      No veo nada basado en lenguajes originales como para que digas que te basas en ellos cuando es necesario y si en realidad has estudiado el tema en hebreo no supondrías lo que dices.

                      Ese uso de adonai YHWH en algunos pasajes es para indicar que el es el Señor, y NO para decir que ese sea el verdadero nombre del Padre.


                      Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                      Sí, pero no fue así en el Antiguo Testamento, entonces el Padre juzgaba y no el Hijo que estaba con nosotros. Jesús adquirió el juicio al irse y el espíritu toma el frente de estar con nosotros. Algo similar ocurrió cuando el pueblo pidió que Moisés sea un profeta y no oigan directamente a Dios para que no mueran, esto le pareció bien a Dios. Cuando te presentes delante de un juez, cuida de que estés en tu mejor comportamiento.

                      Eso no es argumento para decir que Jesús y el Padre no tienen ni tenían ninguna autoridad para tomar decisiones

                      Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                      Eso nos separaría demasiado del tema, los siguientes respaldan lo que digo acerca del Hijo:
                      Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. (Juan 6:38 R60)

                      y del Espíritu Santo:
                      Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. (Juan 16:13 R60)

                      Unidos en la esperanza, Jorge
                      Ninguno de esos textgos enseña que Jesús y el Espíritu Santo no tengan la capacidad de tomar decisiones, simplemente expone que Jesús al estar en la tierra debía eneñar por ejemplo el sometimiento a la voluntad de Dios, debido a que el era tanto Hijo de Dios como Hijo del hombre.

                      Ese pasaje sobre el Espíritu Santo refleja solo nuestra liomitada naturaleza humana, debido a que si no estuadiamos ni investigamos la Biblia el Espíritu Santo no va a utulizarnos para hablar de lo que no sabemos
                      visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        No he dicho eso, eso lo argumenta usted, pero si entraramos a revisar los términos y la escritura hebrea entonces no va a haber sustento para decir que adonai YHWY es pára el Padre y YHWH para Jesús.
                        Hermano, he visto todos los textos donde aparece, Yhwh, son consistentes con lo que argumento.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        Solo basas esa idea el el texto Zacarías y de Jueces. ¨Pero en el resto de infinidad de escritos referentes al Padre no hallarás esa forma.
                        Puedo darte más ejemplos, me baso en el uso de Yhwh y la única palabra que ha afectado sus vocales, Adonai justo antes del nombre. Pero no le doy esta importancia a adonai por sí sola, solo en su asociación con el nombre Yhwh.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        Adonai es un adjetivo que sirve para señalar que Jehová es el Señor. En otros textos le hallarás acompañado de shaddai, sabaot, y no por eso dejará de ser el mismo Dios.
                        No le doy significancia ha adonai como parte de el nombre si no esta asociada con Yhwh.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        Entonces no está bien entrar a suponer algo de lo que la Biblia no está argumentando.
                        Es la Biblia la que me ha llevado a esto, sino, no tuviera nada que decir.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        No veo nada basado en lenguajes originales como para que digas que te basas en ellos cuando es necesario y si en realidad has estudiado el tema en hebreo no supondrías lo que dices.
                        No pudiera estar seguro si no me basara en el hebreo, pudiera ser algo introducido por los traductores, pero no, está en el original.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        Ese uso de adonai YHWH en algunos pasajes es para indicar que el es el Señor, y NO para decir que ese sea el verdadero nombre del Padre.
                        Como lo sabes, no es lo que la Biblia me enseña a mí; la Biblia me enseña que “Adonai Yhwh” es el Padre con un claro patrón y suporte de que es intencional ese patrón.

                        Originalmente publicado por dene jose Ver Mensaje
                        Eso no es argumento para decir que Jesús y el Padre no tienen ni tenían ninguna autoridad para tomar decisiones
                        Ninguno de esos textgos enseña que Jesús y el Espíritu Santo no tengan la capacidad de tomar decisiones, simplemente expone que Jesús al estar en la tierra debía eneñar por ejemplo el sometimiento a la voluntad de Dios, debido a que el era tanto Hijo de Dios como Hijo del hombre.
                        Ese pasaje sobre el Espíritu Santo refleja solo nuestra liomitada naturaleza humana, debido a que si no estuadiamos ni investigamos la Biblia el Espíritu Santo no va a utulizarnos para hablar de lo que no sabemos
                        Solo fue un pensamiento personal basado en la evidencia Biblica de que en nuestro estado no es conveniente estar muy cerca de un juez. Pero esto no es lo que trato de compartir.

                        Unidos en la esperanza, Jorge
                        Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                        Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                        Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                        Comentario


                        • #13
                          Saludos a todos:

                          Aquí vemos mas evidencia del patrón en el uso del nombre de Dios donde “Jehová” es el Hijo y el “Señor Jehová,” es el Padre, el patrón no falla.
                          "Calla en la presencia de Jehová, el Señor, porque el día de Jehová está cercano, porque Jehová ha preparado un sacrificio y ha consagrado a sus convidados. "En el día del sacrificio de Jehová castigaré a los príncipes, a los hijos del rey y a todos los que visten como extranjeros. (Sofonías 1:7-8 R95)

                          Con la reverencia de un Juez, el Padre habla del Hijo, su sacrificio, y lo que hará con los que no están vestidos para la boda del Hijo en los últimos días. No será Jesús, sino el Padre el que da la segunda muerte consistente con Apocalipsis en donde el contexto nos dice que es el Padre el que está sentado en el gran trono blanco. Pienso que los juicios del Hijo en el santuario están terminados cuyo resultado es el libro de la vida.
                          Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego. (Apocalipsis 20:11-15 R95)

                          Unidos en la esperanza, Jorge
                          Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                          Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                          Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                          Comentario


                          • #14
                            Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                            Hermano, he visto todos los textos donde aparece, Yhwh, son consistentes con lo que argumento.


                            Puedo darte más ejemplos, me baso en el uso de Yhwh y la única palabra que ha afectado sus vocales, Adonai justo antes del nombre. Pero no le doy esta importancia a adonai por sí sola, solo en su asociación con el nombre Yhwh.


                            No le doy significancia ha adonai como parte de el nombre si no esta asociada con Yhwh.


                            Es la Biblia la que me ha llevado a esto, sino, no tuviera nada que decir.


                            No pudiera estar seguro si no me basara en el hebreo, pudiera ser algo introducido por los traductores, pero no, está en el original.


                            Como lo sabes, no es lo que la Biblia me enseña a mí; la Biblia me enseña que “Adonai Yhwh” es el Padre con un claro patrón y suporte de que es intencional ese patrón.


                            Solo fue un pensamiento personal basado en la evidencia Biblica de que en nuestro estado no es conveniente estar muy cerca de un juez. Pero esto no es lo que trato de compartir.

                            Unidos en la esperanza, Jorge
                            Solo leo excusas y no leo nada basado en escritos originales ni en definiciones originales
                            visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                              Saludos a todos:

                              Aquí vemos mas evidencia del patrón en el uso del nombre de Dios donde “Jehová” es el Hijo y el “Señor Jehová,” es el Padre, el patrón no falla.
                              "Calla en la presencia de Jehová, el Señor, porque el día de Jehová está cercano, porque Jehová ha preparado un sacrificio y ha consagrado a sus convidados. "En el día del sacrificio de Jehová castigaré a los príncipes, a los hijos del rey y a todos los que visten como extranjeros. (Sofonías 1:7-8 R95)

                              Con la reverencia de un Juez, el Padre habla del Hijo, su sacrificio, y lo que hará con los que no están vestidos para la boda del Hijo en los últimos días. No será Jesús, sino el Padre el que da la segunda muerte consistente con Apocalipsis en donde el contexto nos dice que es el Padre el que está sentado en el gran trono blanco. Pienso que los juicios del Hijo en el santuario están terminados cuyo resultado es el libro de la vida.
                              Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego. (Apocalipsis 20:11-15 R95)

                              Unidos en la esperanza, Jorge

                              Esto es lo que digo solo utilizas algunas traducciones a conveniencia y solo te basas en el titulo que señala el adjetivo y como en este caso estás empecinado con adonia, te olvidas de otros como shaddai, sabaot.

                              Adonai no es ningun nombre en hebreo.



                              ¿Sabes qué significa Jehová? ¿Y sabes que significa adonai?
                              visita: aclaraciones white o falsasdoctrinas o Paz y esperanza deneto

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