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iglesia confundida y distorcionada, ayuda con un caso de apostasía

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  • vectormg
    respondió
    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    La iglesia es de Santiago de Chile, y ni el pastor ha podido aplacar una ideologia tan contumaz como la que se ha formado ahi, sus lideres exaltan los logros personales y academicos de un grupo de familias reducidas como eje del actuar en la organizacion de la iglesia, para hacer todo tipo de proyectos solamente hacia la iglesia en cuestion,modificar la estructura del recinto, poner mas lujos y sistemas de confort dentro, ect es repulsivo ver como a eso ellos le llaman bendicion y liderazgo al monopolio de ideas que este grupo reducido de gente y sus colaboradores hacen y desasen... ojala Dios haga sus juicios luego en medio de ellos...

    Saludos en Cristo
    Es triste leer lo que nos comparte hermano, pero lamentablemente siempre han existido ese tipo de personas que van a aprovechar su estatus social aún dentro de su círculo religioso... y sobre las ideas que menciona que están queriendo abrazar, es algo que se está metiendo en todos lados, que pienso prviene de los evangélicos sionistas de EUA (los que interpretan que el templo será reconstruido y que en 3 años y medio el anticristo romperá el pacto de paz con Israel... etc, etc, etc...)

    Hermano, usted y su casa, estén firmes... y como último consejo, esa última frase "ojalá" (que por cierto quiere decir "Alá quiera" jaja) Dios haga su juicios luego en medio de ellos" me suena un tanto como el pedido de Juan y Jacobo "Señor, ¿pedimos que caiga fuego del cielo sobre ellos?" jaja, en lugar de pedir juicios divinos sobre ellos, ore por ellos... que Dios les abra los ojos... y si al final, dicha congregación "se corrompe" pues busque alguna otra en la que usted pueda ayudar! siempre habrá muchas congregaciones en nesecidad!

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  • RonindelEste
    respondió
    Originalmente publicado por bebelobsky Ver Mensaje
    Hola, Ronin. Creo que no me di a entender. Nadie está poniendo en tela de juicio tu consagración, sino el hecho de que pareciera que no hay jerarquía organizacional. El pastor depende de alguien más y es a ese nivel de jerarquía al que me refiero que debes acudir; y quienes deben estar interesados en lo que ocurre con tu congregación. Por cierto ¿vives en Maldonado, Uruguay? En mi opinión ninguna organización religiosa deja que sus miembros se queden con los diezmos.

    Fraternalmente

    La iglesia es de Santiago de Chile, y ni el pastor ha podido aplacar una ideologia tan contumaz como la que se ha formado ahi, sus lideres exaltan los logros personales y academicos de un grupo de familias reducidas como eje del actuar en la organizacion de la iglesia, para hacer todo tipo de proyectos solamente hacia la iglesia en cuestion,modificar la estructura del recinto, poner mas lujos y sistemas de confort dentro, ect es repulsivo ver como a eso ellos le llaman bendicion y liderazgo al monopolio de ideas que este grupo reducido de gente y sus colaboradores hacen y desasen... ojala Dios haga sus juicios luego en medio de ellos...




    Saludos en Cristo

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  • bebelobsky
    respondió
    Hola, Ronin. Creo que no me di a entender. Nadie está poniendo en tela de juicio tu consagración, sino el hecho de que pareciera que no hay jerarquía organizacional. El pastor depende de alguien más y es a ese nivel de jerarquía al que me refiero que debes acudir; y quienes deben estar interesados en lo que ocurre con tu congregación. Por cierto ¿vives en Maldonado, Uruguay? En mi opinión ninguna organización religiosa deja que sus miembros se queden con los diezmos.

    Fraternalmente

    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Si estoy confundido yo entonces en mi iglesia no esta pasando nada, es solo mi impresion confundida de las cosas,los lideres no quieren dejarse el diezmo para ellos, para proyectos propios , no quieren menos meter ideas evangelico-dispensacionalistas (Israel es el favorito de Dios aun hoy y siempre,jesus solo fue un caudillo para israel) quiza es mi opinion.

    Perdona pero creo que estas dudando de mi consagracion o quizas de mi capacidad intelectual o quiza mirandola en menos.Crei ser bien claro sobre el problema.

    Es un tema grave, el pastor de nuestra iglesia un pastor joven termino llorando, quebrantado, todo mal, el grupo de separatistas es sutil pero persuasivo, terminaron en catarsis de puro amor amor, pero en el fondo despreciaron abiertamente el manual de iglesia y todo lo que tenga que ver con eso.No se por que el pastor no informó o prefirio dejar todo en meros acuerdos sentimentales de camaraderia,por debajo todo sigue igual..

    la situacion aqui esta mas que horrible, estan como perros en leva por el poder y el control de la iglesia y sus recursos ya que es una iglesia donde la gente da sumas importantes ..pido oracion por esto..


    Saludos en Cristo

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  • guevaraj
    respondió
    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Si estoy confundido yo entonces en mi iglesia no está pasando nada, es solo mi impresión confundida de las cosas, los lideres no quieren dejarse el diezmo para ellos, para proyectos propios, no quieren menos meter ideas evangelico-dispensacionalistas (Israel es el favorito de Dios aun hoy y siempre, Jesús solo fue un caudillo para Israel) quizá es mi opinión.
    Hermano, feliz sábado, ciento esperanza de que tu iglesia podrá crecer más allá de los pioneros en su tolerancia y no estancarse en la comprensión interrumpida, por la muerte, de sus fundadores, como tantas otras denominaciones estancadas en la tradición humana adoptada sin cuestionar del domingo envés del sábado. Somos mas vulnerable a este estancamiento por tener una profetiza y no todos ser protestantes como los fundadores de tantas otras denominaciones. Lo que hay que comprender es que aunque tuvimos un profeta, no garantiza que interpretemos bien su mensaje. La iglesia tiene incorrecta vaga interpretación de nuestra profetiza en contradicción a la Biblia, por no consultar la Biblia en interpretar sus escritos. Había que usar la luz mayor para comprender la luz menor y no mal usar la luz menor para contradecir la luz mayor.

    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Perdona pero creo que estas dudando de mi consagracion o quizas de mi capacidad intelectual o quiza mirandola en menos. Crei ser bien claro sobre el problema.
    Tu consagración debe ser a la garantizada palabra de Dios por profetas y no a la tradición de reinados humanos en tantas denominaciones. Cree en lo que puedas respaldar en la revelación de profetas y descarta tradiciones que contradicen lo escrito por profetas desde el principio, tal como lo hicieron los protestantes en la iglesia romana católica, guiados por su comprensión personal de la Biblia, con la certeza de poder comprenderla por todos tener el Espíritu Santo dado para comprender su mensaje individualmente por cada persona. Los protestantes son los héroes de la verdad y son los reinados humanos los que crean tradiciones humanas que contradicen lo revelado por profetas.

    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Es un tema grave, el pastor de nuestra iglesia un pastor joven termino llorando, quebrantado, todo mal, el grupo de separatistas es sutil pero persuasivo, terminaron en catarsis de puro amor amor, pero en el fondo despreciaron abiertamente el manual de iglesia y todo lo que tenga que ver con eso. No se por que el pastor no informó o prefirio dejar todo en meros acuerdos sentimentales de camaraderia, por debajo todo sigue igual..
    El pastor ha hecho un buen trabajo en mantener la iglesia unida y saludable sobre la guía personal del Espíritu Santo en sus miembros, no aferrándose a tradiciones humanas de la iglesia y valorando la guía personal de Dios en cada uno de sus miembros. Este pastor no está cometiendo el error de la iglesia romana católica de matar a los héroes de la verdad en los protestantes que ayudan a crecer nuestra comprensión de la verdad Biblica.

    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    la situacion aqui esta mas que horrible, estan como perros en leva por el poder y el control de la iglesia y sus recursos ya que es una iglesia donde la gente da sumas importantes ..pido oracion por esto..
    He orado y estoy de acuerdo con la necesidad de mucha oración. La historia demuestra cuando Dios reina entre nosotros. Dios reinó en los botados de tantas denominaciones unidos sobre seguir la verdad Biblica del cumplimiento de los 2300 años. Cuando no tenían reinado humano sobre ellos y tenían diversas tradiciones viniendo de tantas denominaciones Dios nos dio un profeta para apresurar la adopción de las verdades esparcidas entre tantas tradiciones y reinó Dios sobre el aparente desorden de los que se aferraron al mensaje de Dios en la Biblia, garantizado por profetas desde el principio. No tienes porque ser pesimista sobre la situación en tu iglesia, permitiendo en su enfoque ser fiel a la individual comprensión del mensaje de Dios buscar lo respaldado en la garantizada palabra de Dios por profetas y no aferrarse a la tradición de la iglesia en contradicción a lo escrito por profetas. Esta es una buena situación para que Dios reine sobre independientes estudiosos de la Biblia que quieren seguir toda la verdad y descartar todo error en estar preparados con todo el aceite dado por Dios para estar con Jesús en su pronta venida. Lo mejor que puedes hacer es crecer tú en la comprensión de todo el mensaje de Dios por profetas para ayudar a guiar tu iglesia con la palabra de Dios en su recién tolerancia; como lo hicieron los protestantes, sin tener que morir por buscar la verdad tú mismo en la garantizada palabra de Dios por profetas. Ten la seguridad de comprender el mensaje de Dios, gracias al Espíritu Santo que mora en cada uno de nosotros.

    Unidos en la esperanza, Jorge

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  • RonindelEste
    respondió
    Originalmente publicado por bebelobsky Ver Mensaje
    Hola, Rondindeleste. Leyendo tu post noto que no es la iglesia quien está confundida, sino que eres tú quien lo está. Supongo que habrá un nivel administrativo por arriba de una congregación ¿has hablado con los pastores o administradores de este nivel? ¿qúé dice el pastor de tu congregación? ¿no existe algún manual de iglesia que guíe sus reuniones?

    Fraternalmente
    Si estoy confundido yo entonces en mi iglesia no esta pasando nada, es solo mi impresion confundida de las cosas,los lideres no quieren dejarse el diezmo para ellos, para proyectos propios , no quieren menos meter ideas evangelico-dispensacionalistas (Israel es el favorito de Dios aun hoy y siempre,jesus solo fue un caudillo para israel) quiza es mi opinion.

    Perdona pero creo que estas dudando de mi consagracion o quizas de mi capacidad intelectual o quiza mirandola en menos.Crei ser bien claro sobre el problema.

    Es un tema grave, el pastor de nuestra iglesia un pastor joven termino llorando, quebrantado, todo mal, el grupo de separatistas es sutil pero persuasivo, terminaron en catarsis de puro amor amor, pero en el fondo despreciaron abiertamente el manual de iglesia y todo lo que tenga que ver con eso.No se por que el pastor no informó o prefirio dejar todo en meros acuerdos sentimentales de camaraderia,por debajo todo sigue igual..

    la situacion aqui esta mas que horrible, estan como perros en leva por el poder y el control de la iglesia y sus recursos ya que es una iglesia donde la gente da sumas importantes ..pido oracion por esto..


    Saludos en Cristo

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  • bebelobsky
    respondió
    Gracias por la aclaración. Pero si la persona de quien hablas se apellida Villarreal (hay un video de él en youtube) pues realmente lo triste será en que si su esposa adulteró ¿por qué está trabajando actualmente para la organización adventista?

    Fraternalmente

    Originalmente publicado por JCabreraM Ver Mensaje
    Tristemente dicho pastor es hijo también de un pastor (DEP) que fue muy apreciado en ésta zona. Cierto, él encontró a su esposa en adulterio y antes que él solicitara el divorcio "legal" ella fue a la asociación a certificar que los grupos discidentes le estaban pagando también al esposo, se supo que por casi 4 años percibió "doble sueldo"...

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  • nancyleticia
    respondió
    Ahh hno Guevara, gracias por la respuesta, es que como no puso que era una cita bibliografica su post. parecio que hablaba en primera persona. Entendido, anotado, y el Señor le bendiga.

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  • JCabreraM
    respondió
    Originalmente publicado por bebelobsky Ver Mensaje

    También dices: "Mucho ojo con el pastor. Hubo un caso en el estado de Chiapas en que un pastor ASD recibía "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes, hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos...y en venganza ella lo delató" La verdad es que no se entiende qué quieras decir con "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes...y tampoco se entiende qué quieres decir cuando señalas "hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos..." O sea, que le pagaron doble sueldo hasta que su esposa lo traicionó?


    Fraternalmente
    Tristemente dicho pastor es hijo también de un pastor (DEP) que fue muy apreciado en ésta zona. Cierto, él encontró a su esposa en adulterio y antes que él solicitara el divorcio "legal" ella fue a la asociación a certificar que los grupos discidentes le estaban pagando también al esposo, se supo que por casi 4 años percibió "doble sueldo"...

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  • bebelobsky
    respondió
    Hola, JCabreraM. También yo he leído al respecto, especialmente en grupos de sostén propio en España. Pero a diferencia de ti yo les apoyo porque es obvio que si no son parte de una organización y son pastores pues de algo tendrán que vivir, y esto deberá ser con los diezmos y ofrendas de los hermanos. Yo lo que les he aconsejado es que no usen el nombre de IASD porque éste es una marca registrada y los van a enjuiciar legalmente. Si van a dedicarse a predicar el evangelio y/o las doctrinas adventistas, pues que cambien de nombre para que no les hagan la vida pesada. Recuerda lo que dijo Jesús cuando le dijeron que otros andaban predicando en su nombre...los discípulos querían prohibir a dichos predicadores, pero Jesús dijo que no les prohibieran...¿por qué nosotros habríamos de hacerlo?

    Tú dices: "señalando los errores y/o excesos que desatinadamente han tenido algunos de los administradores de la Iglesia." Creo, sin temor a equivocarme, que es más o menos una práctica usada y permitida el señalar los errores y desatinos como muestra de que quienes ocupan cargos de responsabilidad, no son dignos del cargo, ni de los privilegios asociados al cargo.

    También dices: "Mucho ojo con el pastor. Hubo un caso en el estado de Chiapas en que un pastor ASD recibía "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes, hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos...y en venganza ella lo delató" La verdad es que no se entiende qué quieras decir con "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes...y tampoco se entiende qué quieres decir cuando señalas "hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos..." O sea, que le pagaron doble sueldo hasta que su esposa lo traicionó?


    Fraternalmente

    Originalmente publicado por JCabreraM Ver Mensaje
    Hay varios grupos que se han desviado, entre ellos, uno lidereado por un ex-pastor, quienes se dedican a desanimar a los hermanos señalando los errores y/o excesos que desatinadamente han tenido algunos de los administradores de la Iglesia.

    Otro grupo de esos se hacen llamar "Adventistas de sostén propio"

    Dichos grupos no envían los Diezmos y Ofrendas a las Asociaciones/misiones respectivas sino que entre ellos dicen administrar mejor los recursos obtenidos de forma engañosa.

    En una Asociación de México, o tal vez en varias, se levantó una ola de invasiones de parte de los Davidianos, también los seguidores del ex-pastor hacen su parte.

    De forma un tanto disimilada, otro grupo solicita apoyo económico




    Además ofrecen apoyo



    Lo mejor que se puede hacer en esos casos es una reconsagración, más oración, ayuno y mucho estudio bíblico por toda la Iglesia.

    Mucho ojo con el pastor. Hubo un caso en el estado de Chiapas en que un pastor ASD recibía "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes, hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos...y en venganza ella lo delató.

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  • bebelobsky
    respondió
    Hola, Rondindeleste. Leyendo tu post noto que no es la iglesia quien está confundida, sino que eres tú quien lo está. Supongo que habrá un nivel administrativo por arriba de una congregación ¿has hablado con los pastores o administradores de este nivel? ¿qúé dice el pastor de tu congregación? ¿no existe algún manual de iglesia que guíe sus reuniones?

    Fraternalmente

    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Saludos estimados hermanos.



    Hace un tiempo atras publique algo sobre el tema del diezmo,agradesco la ayuda de algunos hermanos que pese a algunas diferencias me ayudaron.
    Esta vez note que tras largas asambleas en mi iglesia el tema de fondo es otro, que existe un grupo influyente adinerado y con ideologias no adventistas que
    cuestiona las doctrinas haciendolas no necesarias para la eleccion de ancianos o diaconos o dirigiente alguno.

    No confian en las doctrinas adeventistas ,dicen que como la revelacion es progresiva no podemos estar sujetos a un corpus de doctrinas que siempre a travez del tiempo ha ido cambiando y no sabemos si lo seguira haciendo.Tambien se critica que Elen White no es infalible por lo tanto se vuelve a poner en tela de juicio todas sus enseñanzas.Tras enredadas asambleas todo solamente deribo en catarsis de las emociones,el pastor tambien termino poniendonse en la postura de mediador y seria todo.

    Me siento un poco confundido ya que estoy en medio de un remolino apostata que quiere hacerse con la iglesia y plantear una vision ambigua de las escrituras para reinar desde su propia vision y desde su propia politica de diezmos,ofrendas y proyectos.


    Necesito oracion y orientacion por lo que esta pasando.Espero vuestros aportes puedan ir enfocados a esto que presento.


    Atte

    Ronin

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  • guevaraj
    respondió
    Originalmente publicado por nancyleticia Ver Mensaje
    "nuestra profetiza"? --a quien se refiere, hno guevara?
    Hermana, me refiero a “Ellen G. White.” Haberla tenido no libró la iglesia de tradiciones humanas como la observancia del sábado a las 6 de la tarde por vagancia en el estudio de la Biblia. Dios quiere que se encuentre la verdad en la Biblia y no ayudó con nuestra profetiza corregir esta tradición humana hasta que buscaron la verdad en la Biblia, algo que no hicieron por más de 5 años. Si corregir el horario de la observancia del sábado se llevó 5 años teniendo un profeta entre nosotros imagínate lo que se llevara corregir algo sin profeta por la vagancia de los miembros en no estudiar personalmente la Biblia. Nuestra historia sobre el sábado demuestra que Dios uso a nuestra profetiza para apresurar la adopción de las verdades esparcidas entre los miembros de tantas denominaciones Bíblicas que se unieron sobre el cumplimiento de la profecía de los 2300 años. Verdades como el sábado previamente obtenida por los Bautistas del Séptimo Día estudiando personalmente sus Biblias. Los protestantes independientes estudiosos de la Biblia son los héroes de la verdad, aunque en sus cortas vidas no pudieron cuestionarlo todo y al morir sus seguidores se estancan en el crecimiento interrumpido de los fundadores. Si hubiera muerto nuestra profetiza en los 5 años que estuvimos observando el sábado de 6 de la tarde en vez de la puesta del sol, todavía estuviéramos defendiendo con mucho simbolismo esta tradición humana tal como todas las demás denominaciones defienden el domingo estancadas en el crecimiento interrumpido de sus fundadores. Hay que estudiar la Biblia y no vagamente asumir que nuestras iglesias están correctas en todas sus tradiciones. No estaremos preparados para su venida confiados en reinados humanos, como quisieran los tibios vagos fuera, poniendo su confianza en su particular denominación sino como individúes siendo cada persona responsable por dar razón de la esperanza que tiene respaldada en la Biblia.

    Unidos en la esperanza, Jorge

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  • nancyleticia
    respondió
    "nuestra profetiza"? --a quien se refiere, hno guevara?

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  • guevaraj
    respondió
    Originalmente publicado por RonindelEste Ver Mensaje
    Insisto que si no estamos unidos en puntos de vista básicos como iglesia que vamos a enseñar a los demás en temas de doctrina y enseñanzas bíblicas??
    Hermano, les enseñamos a poner su confianza en la Biblia, garantizada por profetas desde el principio, guiando personalmente por medio del Espíritu Santo en vez de rendir la verdad a reinados humanos de tantas denominaciones estancados en el crecimiento interrumpido de muertos que adoptaron mucho y no lo cuestionaron todo. Por más de 5 años estando nuestra profetiza entre nosotros estuvimos observando el sábado de 6 de la tarde envés de puesta del sol hasta que alguien cuestiono esta tradición leyendo su Biblia y creciendo el descontento entre los hermanos de no seguir la verdad Bíblica llevo a la iglesia pedir un estudio del asunto más profundo y lo cambiaron, después nuestra profetiza verifico el cambio ser más correcto. Claramente Dios estableció en nuestra historia la Biblia ser la fundación de la verdad y no nuestra profetiza, que solo apresuro la adopción de verdades encontradas en la Biblia en prepararnos para la pronta venida de Jesús. El Espíritu Santo sigue vivo que movió a los fundadores de tantas iglesias y continúa guiando en crecimiento a los que lo escucha leyendo su Biblia.

    Unidos en la esperanza, Jorge

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  • JCabreraM
    respondió
    Hay varios grupos que se han desviado, entre ellos, uno lidereado por un ex-pastor, quienes se dedican a desanimar a los hermanos señalando los errores y/o excesos que desatinadamente han tenido algunos de los administradores de la Iglesia.

    Otro grupo de esos se hacen llamar "Adventistas de sostén propio"

    Dichos grupos no envían los Diezmos y Ofrendas a las Asociaciones/misiones respectivas sino que entre ellos dicen administrar mejor los recursos obtenidos de forma engañosa.

    En una Asociación de México, o tal vez en varias, se levantó una ola de invasiones de parte de los Davidianos, también los seguidores del ex-pastor hacen su parte.

    De forma un tanto disimilada, otro grupo solicita apoyo económico

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    Lo mejor que se puede hacer en esos casos es una reconsagración, más oración, ayuno y mucho estudio bíblico por toda la Iglesia.

    Mucho ojo con el pastor. Hubo un caso en el estado de Chiapas en que un pastor ASD recibía "doble sueldo" por parte del grupo de los disidentes, hasta que encontró a su propia esposa en malos pasos...y en venganza ella lo delató.

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  • nancyleticia
    respondió
    Bien, precisamente son los puntos de doctrina los que nos son comunes a todos los adventistas- Por ende si alguien no concuerda, pues de entrada no es un adventista. Asi es como puede decirse con claridad en tu iglesia.

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