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Interpretación de las 70 semanas con errores ?

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  • #46
    Con permiso, sin ser ningún experto en el tema, te diría que la profecía de las 70 semanas, cuando habla de restaurar Jerusalén, habla de su autoridad política, así me lo han enseñado. Reedificar y restaurar, dos cosas distintas. Y en Nehemías no veo que se restaure eso, sólo lo veo en Esdras 7.

    Comentario


    • #47
      Originalmente publicado por Juan Miguel Ver Mensaje
      Con permiso, sin ser ningún experto en el tema, te diría que la profecía de las 70 semanas, cuando habla de restaurar Jerusalén, habla de su autoridad política, así me lo han enseñado. Reedificar y restaurar, dos cosas distintas. Y en Nehemías no veo que se restaure eso, sólo lo veo en Esdras 7.
      pues te lo han enseñado mal....

      le invito a que vuelva a reinvestigar la situación leyendo los textos de nehemias

      razone por usted mismo, no se quede solamente con lo ue le han contado...

      Comentario


      • #48
        Una pregunta notengowassap, si la orden de Daniel efectivamente habla de restaurar la autoridad política de Jerusalén, ¿dónde tienes ese decreto en Nehemías? Yo no lo veo.

        Comentario


        • #49
          Originalmente publicado por Juan Miguel Ver Mensaje
          Una pregunta notengowassap, si la orden de Daniel efectivamente habla de restaurar la autoridad política de Jerusalén, ¿dónde tienes ese decreto en Nehemías? Yo no lo veo.

          Daniel 9:25 no habla nada de restauración politica. el texto es bien concreto: restaurar y edificar JERUSALEN. luego es mas especifico al aclarar que lo que se tenia que reedificar era el MURO Y LA PLAZA.
          Puesto que el templo ya estaba hecho, y habia una cantidad, anque escasa, de personas que ya vivían alli.

          POR LO TANTO NO ENCONTRARAS NADA, EN NEHMIAS, DE UN DECRETO PARA UNA RESTAURACIÓN POLITICA...
          PORQUE NO ES LA RESTAURACIÓN DE LA QUE HABLA DANIEL 9:25

          LO COMPRENDE JUAN MIGUEL..???

          Comentario


          • #50
            Comprendo que estás demasiado empecinado en tus ideas.
            Deberías plantearte la posibilidad, si me permites que te diga, que el texto de Daniel si solo se refiriese a la reconstrucción de Jerusalén lo diría así de claro, la orden para edificar Jerusalén, pero dice edificar y restaurar Jerusalén. Y esa restauración es política.
            Sólo tenía esto que aportar al problema que planteas, así que si no te convence: Saludos

            Comentario


            • #51
              Originalmente publicado por Juan Miguel Ver Mensaje
              Comprendo que estás demasiado empecinado en tus ideas.
              Deberías plantearte la posibilidad, si me permites que te diga, que el texto de Daniel si solo se refiriese a la reconstrucción de Jerusalén lo diría así de claro, la orden para edificar Jerusalén, pero dice edificar y restaurar Jerusalén. Y esa restauración es política.
              Sólo tenía esto que aportar al problema que planteas, así que si no te convence: Saludos
              Es que no presentas ningún texto bíblico para convencerme. Sólo quieres imponer lo que a ti te han enseñado, aunque el texto no lo diga nada de eso

              Saludos

              Comentario


              • #52
                Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                sigues ecribiendo una encilopedia si aportar nigun dato....la profecia no se refiere al carcter del pueblo, se refiere a una edificacion de jerusalen en forma concreta. con el muro y la plaza literales, nada de simbolico o espiritaual.
                Hermano, ignoras la razón por la necesidad de “restaurar y edificar a Jerusalén.” La razón Bíblica fue por la desobediencia del pueblo, por el carácter del pueblo fueron botados de Jerusalén con la promesa de volverlos después de 70 años, tal como un padre te castiga para que aprendas a obedecer. Están supuestos a volver más determinados a serle obediente. Necesitaron la ayuda de Esdras y Nehemías para corregirlos en no cometer los mismos errores del pasado. Los errores que les quito permanecer en la tierra de sus antepasados.

                Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                Nada de esto se relata en ESDRAS... todo está en NEHEMIAS. Escribe menos, aporta datos concretos. A buen entendedor, pocas palabras
                Resultó empezando con Jesús, descubrir que Dios escogió a Esdras 7 como el decreto que nos lleva al cumplimiento de la profecía sobre la llegada del Mesías príncipe en su bautismo, empezando su ministerio terrenal. El pueblo fue preparado por Juan el Bautista para comprender que Jesús era el Mesías declarando que el que vendría después de él era mayor que Juan el Bautista.

                Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de Dios es mayor que él. (Lucas 7:28 R60)

                Siendo Juan el bautista el más grande de los profetas, Jesús siendo más grande que él, tiene que ser el Mesías para los que escuchan y entienden. Juan el Bautista le declaro al pueblo que el Mesías príncipe esta entre ellos desde su bautismo. Siendo el un profeta, alguien mayor a él tiene que ser el Mesías príncipe.

                Algunos que habían sido enviados por los fariseos lo interrogaron:
                —Pues si no eres el Cristo, ni Elías ni el profeta, ¿por qué bautizas?
                —Yo bautizo con agua, pero entre ustedes hay alguien a quien no conocen, y que viene después de mí, al cual yo no soy digno ni siquiera de desatarle la correa de las sandalias.
                Todo esto sucedió en Betania, al otro lado del río Jordán, donde Juan estaba bautizando.
                Al día siguiente Juan vio a Jesús que se acercaba a él, y dijo: «¡Aquí tienen al Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo! De éste hablaba yo cuando dije: “Después de mí viene un hombre que es superior a mí, porque existía antes que yo.” Yo ni siquiera lo conocía, pero, para que él se revelara al pueblo de Israel, vine bautizando con agua
                Juan declaró: «Vi al Espíritu descender del cielo como una paloma y permanecer sobre él. Yo mismo no lo conocía, pero el que me envió a bautizar con agua me dijo: “Aquel sobre quien veas que el Espíritu desciende y permanece, es el que bautiza con el Espíritu Santo.” Yo lo he visto y por eso testifico que éste es el Hijo de Dios.»
                Al día siguiente Juan estaba de nuevo allí, con dos de sus discípulos. Al ver a Jesús que pasaba por ahí, dijo:
                —¡Aquí tienen al Cordero de Dios!
                Cuando los dos discípulos le oyeron decir esto, siguieron a Jesús. Jesús se volvió y, al ver que lo seguían, les preguntó:
                —¿Qué buscan?
                —Rabí, ¿dónde te hospedas? (Rabí significa: Maestro.)
                —Vengan a ver —les contestó Jesús.
                Ellos fueron, pues, y vieron dónde se hospedaba, y aquel mismo día se quedaron con él. Eran como las cuatro de la tarde.
                Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que, al oír a Juan, habían seguido a Jesús. Andrés encontró primero a su hermano Simón, y le dijo:
                Hemos encontrado al Mesías (es decir, el Cristo). (Juan 1:24-41 NVI)

                Si no te convence un lado de la profecía puede que el otro sí, la llegada del Mesías príncipe fue en su bautismo. Su ministerio terrenal empezó tres años antes de su muerte, preparando a los 12 discípulos que empezarían su iglesia. Recuerda que te dije que no es una profecía predecible, sino verificadora. Estás viendo tú mismo que nadie podría anticipar la venida de Jesús, está escondida de los “sabios e instruidos”, pero después del hecho convencería a los que vengan a la Biblia “como niños”.

                En aquel tiempo Jesús dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque habiendo escondido estas cosas de los sabios e instruidos, se las has revelado a los que son como niños. Sí, Padre, porque esa fue tu buena voluntad. (Mateo 11:25-26 NVI)

                La pregunta que tienes que hacerte es, quieres estar entre los “sabios e instruidos,” que no lo ven o entre “los que son como niños,” que si lo ven. O estará “escondido” de ti o “revelado”. Recuerda la necesidad de “fe”, que no es siega, sino comprende que Dios no piensa como nosotros pensamos.

                Ahora bien, la fe es la garantía de lo que se espera, la certeza de lo que no se ve. Gracias a ella fueron aprobados los antiguos. Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve. Por la fe Abel ofreció a Dios un sacrificio más aceptable que el de Caín, por lo cual recibió testimonio de ser justo, pues Dios aceptó su ofrenda. Y por la fe Abel, a pesar de estar muerto, habla todavía. Por la fe Enoc fue sacado de este mundo sin experimentar la muerte; no fue hallado porque Dios se lo llevó, pero antes de ser llevado recibió testimonio de haber agradado a Dios. En realidad, sin fe es imposible agradar a Dios, ya que cualquiera que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que recompensa a quienes lo buscan. (Hebreos 11:1-6 NVI)

                Tienes que tener “fe” sobre “restaurar y edificar a Jerusalén” incluir el comportamiento del pueblo, porque por su mal comportamiento fueron arrojados de su tierra por 70 años de castigo. Hay más verdad en la iglesia Adventista del Séptimo Día que cualquier otra iglesia basada en la Biblia. Necesitamos independientes pensadores como tú para ayudarnos a crecer hasta comprender toda la Biblia, pero que tengan “fe” en Dios pensar diferente a ellos, para que se dejen ser guiados por el Espíritu Santo en comprender toda la Biblia y resistan las tradiciones humanas de la mala hierba entre el trigo. Por ejemplo, la tradición humana de remplazar el sábado por el domingo que persiste en tantas otras denominaciones. Sus fundadores adoptando esta mentira de la iglesia romana católica sin cuestionarla antes de su muerte. Tradiciones humanas que persisten hasta hoy por las denominaciones estancarse en el interrumpido crecimiento por la muerte de sus fundadores.

                Unidos en la esperanza, Jorge
                Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                Comentario


                • #53
                  Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                  Hermano, ignoras la razón por la necesidad de “restaurar y edificar a Jerusalén.” La razón Bíblica fue por la desobediencia del pueblo, por el carácter del pueblo fueron botados de Jerusalén con la promesa de volverlos después de 70 años, tal como un padre te castiga para que aprendas a obedecer. Están supuestos a volver más determinados a serle obediente. Necesitaron la ayuda de Esdras y Nehemías para corregirlos en no cometer los mismos errores del pasado. Los errores que les quito permanecer en la tierra de sus antepasados.


                  Resultó empezando con Jesús, descubrir que Dios escogió a Esdras 7 como el decreto que nos lleva al cumplimiento de la profecía sobre la llegada del Mesías príncipe en su bautismo, empezando su ministerio terrenal. El pueblo fue preparado por Juan el Bautista para comprender que Jesús era el Mesías declarando que el que vendría después de él era mayor que Juan el Bautista.

                  Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de Dios es mayor que él. (Lucas 7:28 R60)

                  Siendo Juan el bautista el más grande de los profetas, Jesús siendo más grande que él, tiene que ser el Mesías para los que escuchan y entienden. Juan el Bautista le declaro al pueblo que el Mesías príncipe esta entre ellos desde su bautismo. Siendo el un profeta, alguien mayor a él tiene que ser el Mesías príncipe.

                  Algunos que habían sido enviados por los fariseos lo interrogaron:
                  —Pues si no eres el Cristo, ni Elías ni el profeta, ¿por qué bautizas?
                  —Yo bautizo con agua, pero entre ustedes hay alguien a quien no conocen, y que viene después de mí, al cual yo no soy digno ni siquiera de desatarle la correa de las sandalias.
                  Todo esto sucedió en Betania, al otro lado del río Jordán, donde Juan estaba bautizando.
                  Al día siguiente Juan vio a Jesús que se acercaba a él, y dijo: «¡Aquí tienen al Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo! De éste hablaba yo cuando dije: “Después de mí viene un hombre que es superior a mí, porque existía antes que yo.” Yo ni siquiera lo conocía, pero, para que él se revelara al pueblo de Israel, vine bautizando con agua
                  Juan declaró: «Vi al Espíritu descender del cielo como una paloma y permanecer sobre él. Yo mismo no lo conocía, pero el que me envió a bautizar con agua me dijo: “Aquel sobre quien veas que el Espíritu desciende y permanece, es el que bautiza con el Espíritu Santo.” Yo lo he visto y por eso testifico que éste es el Hijo de Dios.»
                  Al día siguiente Juan estaba de nuevo allí, con dos de sus discípulos. Al ver a Jesús que pasaba por ahí, dijo:
                  —¡Aquí tienen al Cordero de Dios!
                  Cuando los dos discípulos le oyeron decir esto, siguieron a Jesús. Jesús se volvió y, al ver que lo seguían, les preguntó:
                  —¿Qué buscan?
                  —Rabí, ¿dónde te hospedas? (Rabí significa: Maestro.)
                  —Vengan a ver —les contestó Jesús.
                  Ellos fueron, pues, y vieron dónde se hospedaba, y aquel mismo día se quedaron con él. Eran como las cuatro de la tarde.
                  Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que, al oír a Juan, habían seguido a Jesús. Andrés encontró primero a su hermano Simón, y le dijo:
                  Hemos encontrado al Mesías (es decir, el Cristo). (Juan 1:24-41 NVI)

                  Si no te convence un lado de la profecía puede que el otro sí, la llegada del Mesías príncipe fue en su bautismo. Su ministerio terrenal empezó tres años antes de su muerte, preparando a los 12 discípulos que empezarían su iglesia. Recuerda que te dije que no es una profecía predecible, sino verificadora. Estás viendo tú mismo que nadie podría anticipar la venida de Jesús, está escondida de los “sabios e instruidos”, pero después del hecho convencería a los que vengan a la Biblia “como niños”.

                  En aquel tiempo Jesús dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque habiendo escondido estas cosas de los sabios e instruidos, se las has revelado a los que son como niños. Sí, Padre, porque esa fue tu buena voluntad. (Mateo 11:25-26 NVI)

                  La pregunta que tienes que hacerte es, quieres estar entre los “sabios e instruidos,” que no lo ven o entre “los que son como niños,” que si lo ven. O estará “escondido” de ti o “revelado”. Recuerda la necesidad de “fe”, que no es siega, sino comprende que Dios no piensa como nosotros pensamos.

                  Ahora bien, la fe es la garantía de lo que se espera, la certeza de lo que no se ve. Gracias a ella fueron aprobados los antiguos. Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve. Por la fe Abel ofreció a Dios un sacrificio más aceptable que el de Caín, por lo cual recibió testimonio de ser justo, pues Dios aceptó su ofrenda. Y por la fe Abel, a pesar de estar muerto, habla todavía. Por la fe Enoc fue sacado de este mundo sin experimentar la muerte; no fue hallado porque Dios se lo llevó, pero antes de ser llevado recibió testimonio de haber agradado a Dios. En realidad, sin fe es imposible agradar a Dios, ya que cualquiera que se acerca a Dios tiene que creer que él existe y que recompensa a quienes lo buscan. (Hebreos 11:1-6 NVI)

                  Tienes que tener “fe” sobre “restaurar y edificar a Jerusalén” incluir el comportamiento del pueblo, porque por su mal comportamiento fueron arrojados de su tierra por 70 años de castigo. Hay más verdad en la iglesia Adventista del Séptimo Día que cualquier otra iglesia basada en la Biblia. Necesitamos independientes pensadores como tú para ayudarnos a crecer hasta comprender toda la Biblia, pero que tengan “fe” en Dios pensar diferente a ellos, para que se dejen ser guiados por el Espíritu Santo en comprender toda la Biblia y resistan las tradiciones humanas de la mala hierba entre el trigo. Por ejemplo, la tradición humana de remplazar el sábado por el domingo que persiste en tantas otras denominaciones. Sus fundadores adoptando esta mentira de la iglesia romana católica sin cuestionarla antes de su muerte. Tradiciones humanas que persisten hasta hoy por las denominaciones estancarse en el interrumpido crecimiento por la muerte de sus fundadores.

                  Unidos en la esperanza, Jorge
                  RESTAURAR:
                  Volver a poner una cosa en el estado o circunstancia en que se encontraba antes.
                  Reparar una pintura, escultura, edificio, etc...
                  Restablecer el regimen politico de un pais que existía antes de ser sustituido por otro


                  EDIFICAR:
                  Construir o mandar construir elementos tangibles
                  Dar buen ejemplo, incitar a alguien a obrar con virtud
                  Constituir o levantar una entidad u organización



                  como puede ver, a las palabras RESTAURAR Y EDIFICAR se las puede aplicar a distintas cosas.

                  EL CONTEXTO será lo que deteremine a que se lo está aplicando

                  ejemplos de contexto y aplicación:

                  edificare un imperio
                  edificare una familia
                  edificare mi casa con jardín y piscina

                  restauraré el edificio
                  restaruare la paz
                  restauraré la escultura
                  restauraré la mercaderia faltante

                  obviamente estos ejemplos se explican solos...

                  si voy a edificar una casa.. significa que me voy a tener que ensuciar las manos, tomar el pico y la pala, sudar y ponerme a trabajar..

                  pero si digo que voy a edificar una familia, no tengo que hacer niguna de las otras cosas (aunque la familia es mas trabajo, pero en fin)

                  por lo tanto son DISTINTOS CONTEXTOS Y DISTINTAS APLICACIONES...

                  CUAL ES EL CONTEXTO DE DANIEL 9:25...???

                  Desde la salida de la orden para RESTAURAR Y EDIFICAR JERUSALEN

                  Hasta aqui no lo podemos aplicarlo a nada en concreto porque restaurar y edificar una ciudad abarca muchas cosas.

                  Pero mas adelante el texto ya nos dice algo en concreto:

                  SE VOLVERÁ A EDIFICAR MURO Y PLAZA EN TIEMPOS ANGUSTIOSOS

                  Aqui ya situa perfectamente el contexto...

                  TENIAN QUE ENSUCIARSE LAS MANOS, SUDAR, AGARRAR EL PICO Y LA PALA Y PONERSE A TRABAJAR.. PARA LEVANTAR ESA MURALLA (CON EL CORAZÓN, CON EL CARACTER O CON LA LEY NO LA IBAN A PODER CONSTRUIR)

                  EL CONTEXTO NO HABLA DE NINGUNA CONSTRUCCIÓN ESPIRITUAL, DE CARACTER O DE REGIMEN POLITICO

                  De hecho el relato de NEHEMIAS 2 AL 8 (que es el cumplimiento de Daniel 9:25, ecepto lo del mesias principe) asi lo describe.
                  Editado por última vez por Acosta; 21/10/2014, 14:11:39.

                  Comentario


                  • #54
                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    RESTAURAR: Volver a poner una cosa en el estado o circunstancia en que se encontraba antes. Reparar una pintura, escultura, edificio, etc... Restablecer el regimen politico de un pais que existía antes de ser sustituido por otro
                    Hermano, yo sé que Dios no se limita a nuestras definiciones y El tiene sus propias definiciones para algunas palabras que usa en la Biblia. Por ejemplo, el significado de “vida” para Dios no es el nuestro. Tengo un tema sobre esto titulado “¿Dios define vida diferente que nosotros?” Saber que Dios piensa diferente a mí me permite comprender cosas en la Biblia antes de poder explicárselas claramente a otros. Porque Dios no piensa como nosotros.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    EDIFICAR: Construir o mandar construir elementos tangibles. Dar buen ejemplo, incitar a alguien a obrar con virtud. Constituir o levantar una entidad u organización
                    Como ves, por su definición las dos palabras pueden referirse a el comportamiento del pueblo que los llevo a ser castigados por 70 años y Dios les prometió volverlos a Jerusalén al final de setenta años.

                    »Corría el primer año del reinado de Darío hijo de Jerjes, un medo que llegó a ser rey de los babilonios, cuando yo, Daniel, logré entender ese pasaje de las Escrituras donde el SEÑOR le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años. (Daniel 9:1 NVI)

                    No puede referirse a “restaurar” el templo porque lloraron sobre el nuevo templo ser inferior en su ostentación al previo templo 70 años antes. Un recuerdo de lo que perdieron por su desobediencia. Pero este mas humilde templo seria el que pisó Jesús, que viniendo como siervo en su primera venida, tampoco les parecía al pueblo el Mesías príncipe, desde el punto de vista humano. Vendrá como ellos lo esperaban en su próxima, segunda, venida y destruirá a los enemigos de Israel con la espada que sale de su boca. Entonces finalmente los convencerá, incluso los que no aceptaron a Jesús hasta cumplirlo todo, que Jesús es el Cristo, uniendo Dios todos sus rediles bajo un rebaño y un pastor durante los mil años, en Romanos 11:25 al 32, cuando el “Redentor vendrá”.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    como puede ver, a las palabras RESTAURAR Y EDIFICAR se las puede aplicar a distintas cosas.
                    Correcto, y Dios puede usar estas palabra diferentes a nosotros, porque El no piensa como nosotros.

                    «Porque mis pensamientos no son los de ustedes, ni sus caminos son los míos —afirma el SEÑOR—. Mis caminos y mis pensamientos son más altos que los de ustedes; ¡más altos que los cielos sobre la tierra! (Isaías 55:8-9 NVI)

                    No puedes imponerle a la Biblia nuestras definiciones, siempre hay que buscar primero si la Biblia tiene su propia definición de las palabras que Dios usa en la Biblia. Por ejemplo, la palabra “vida” en la Biblia no tiene nuestra definición sino la Biblia nos da otra definición de “vida”. Puedes leer sobre la definición de “vida” en la Biblia en mi tema titulado “¿Dios define vida diferente que nosotros?”

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    EL CONTEXTO será lo que deteremine a que se lo está aplicando
                    Ese contexto es toda la Biblia y no se limita al contexto inmediato como tú lo usas. Cuando la Biblia menciona el “muro” está hablando de la situación antes de cumplir las 7 semanas, “en tiempos angustiosos” y no hace que las palabras que definas arriba referirse a edificios y moros. Tienes que estar abierto a Dios esconder en nuestro lenguaje estas cosas de los “sabios e instruidos” y revelarlas a los que son “como niños”.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    ejemplos de contexto y aplicación: edificare un imperio, edificare una familia, edificare mi casa con jardín y piscina. restauraré el edificio, restaruare la paz, restauraré la escultura, restauraré la mercaderia faltante. obviamente estos ejemplos se explican solos...
                    Estas lidiando con las palabra de un intelecto superior al tuyo, los pensamientos del Padre. Jesús nos ayuda a entender, cuando explica lo que ha hecho el superior intelecto del Padre en darnos la profecía de la venida de Jesús.

                    En aquel momento Jesús, lleno de alegría por el Espíritu Santo, dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque habiendo escondido estas cosas de los sabios e instruidos, se las has revelado a los que son como niños. Sí, Padre, porque esa fue tu buena voluntad. (Lucas 10:21 NVI)

                    Fue la buena voluntad del Padre expresar esta profecía de tal forma que esta “escondida de los sabios e instruidos” y revelada a los que son como niños. El lenguaje permite lo que no quieres ver.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    si voy a edificar una casa.. significa que me voy a tener que ensuciar las manos, tomar el pico y la pala, sudar y ponerme a trabajar..pero si digo que voy a edificar una familia, no tengo que hacer niguna de las otras cosas (aunque la familia es mas trabajo, pero en fin) por lo tanto son DISTINTOS CONTEXTOS Y DISTINTAS APLICACIONES...CUAL ES EL CONTEXTO DE DANIEL 9:25...???
                    Te ayudare a ver detalladamente la correcta interpretación del versículo en el contexto de toda la Biblia. Veamos más de cerca el pasaje.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    Desde la salida de la orden para RESTAURAR Y EDIFICAR JERUSALEN Hasta aqui no lo podemos aplicarlo a nada en concreto porque restaurar y edificar una ciudad abarca muchas cosas.
                    Excelente, estamos progresando en abrir estas palabras a varias interpretaciones.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    Pero mas adelante el texto ya nos dice algo en concreto: SE VOLVERÁ A EDIFICAR MURO Y PLAZA EN TIEMPOS ANGUSTIOSOS. Aqui ya situa perfectamente el contexto...
                    Esto no elimina la posibilidad de “restaurar y edificar a Jerusalén” referirse al comportamiento del pueblo, solo expresa que incluye tiempos angustiosos, en donde se reconstruirá el “muro,” incluye el tiempo de Nehemías.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    TENIAN QUE ENSUCIARSE LAS MANOS, SUDAR, AGARRAR EL PICO Y LA PALA Y PONERSE A TRABAJAR.. PARA LEVANTAR ESA MURALLA (CON EL CORAZÓN, CON EL CARACTER O CON LA LEY NO LA IBAN A PODER CONSTRUIR) EL CONTEXTO NO HABLA DE NINGUNA CONSTRUCCIÓN ESPIRITUAL, DE CARACTER O DE REGIMEN POLITICO
                    El muro solo aclara ser tiempos “angustiosos,” pero no elimina la interpretación primordial, de Dios referirse a la conducta del pueblo y no sobre lo material con un muro.

                    Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                    De hecho el relato de NEHEMIAS 2 AL 8 (que es el cumplimiento de Daniel 9:25, ecepto lo del mesias principe) asi lo describe.
                    La profecía de Daniel revela que Nehemías es parte de la “restauración y edificación de Jerusalén,” solo que no como lo interpretas, el termino la reformas del comportamiento del pueblo en los primeros 7 años de la profecía, que empezó con Esdras 7. Aclarando contigo la profecía pienso que “restaurar y edificar a Jerusalén” no tiene nada que ver con edificios y muros como me llevaste a pensar cuando primero resaltaste el muro. El “muro” solo es evidencia de “los tiempos de angustia,” revela que continua la profecía en el tiempo de Nehemías, pero empezó antes. Si empezó con Ciro, lo más natural en tu pensar, sería un periodo de 94 años en vez de 49 sobre las primeras 7 semanas, no funciona. Pero si se refiere al comportamiento del pueblo duraría justo el tiempo indicado en la profecía de 7 semanas, empezando en el año 457 a.C. con Esdras 7 y terminando con la última visita de Nehemías en el año 408 a.C. como mi Biblia de estudio revela. Conclusión, ninguna parte de “restauración y edificación de Jerusalén” se refiere a edificios y muros, como pensarían los “sabios e instruidos”, solo se refiere al comportamiento del pueblo que empezó con la visita de Esdras en Esdras 7 y termino con la última visita de Nehemías sobre el comportamiento del pueblo. Si fuera sobre edificios empezaría con Ciro y terminaría con Nehemías dándonos más de 94 años, que no resulta cumplir la profecía de las primeras 7 semanas, corrigiendo tu superficial interpretación que no lo cumple todo. Solo una interpretación de “restaurar y edificar a Jerusalén” referirse al comportamiento del pueblo resulta cumplir toda la profecía, especialmente las primeras 7 semanas. Nehemías tiene que terminar las primeras 7 semanas y solo lo cumple si lo interpretas referirse al comportamiento del pueblo y no a la reconstrucción de edificios.

                    Ya me vino la solución, resumo para que este claro lo que estoy viendo. Limitándonos a obtener la correcta comprensión desde la salida del decreto, sin la confirmación de Jesús empezar su ministerio en su bautismo. Ya tengo la forma de lograrlo. La profecía en Daniel contiene varias pistas y todas tienen que encajar.

                    Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. (Daniel 9:25 R60)

                    Lo que sabemos es que en siete semanas se “volverá a edificar” la plaza y el muro en tiempos angustiosos y habrá sesenta y dos semanas más hasta el Mesías Príncipe. Lo que no sabemos es cuál de los decretos empieza la profecía, pero solo uno cumple el requisito de las 7 semanas terminar con Nehemías. La primera posibilidad es con el de Ciro, pero empezando con Ciro y terminando con Nehemías son más de 7 semanas, eliminando esa posibilidad. Entonces el correcto tiene que ser Esdras 7 antes de Nehemías por eliminación, sin tener la verificación histórica, aparte de la Biblia, de la siete semanas cumplirse con la última visita de Nehemías a Jerusalén en mi Biblia de estudio. La clave está en las primeras 7 semanas, que cumple la parte sobre “se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos,” pero no es el inicio de las 70 semanas. Lo que hay que entender es que hay dos profecías: una en 7 semanas y la otro en 7+62 semanas. La anterior se cumple con Nehemías, sin ser Nehemías el empezar de las 70 semanas y la segunda se cumple en el bautismo de Jesús. Como Ciro no cumple las 7 semanas tiene que ser Esdras 7 confirmado después por el Bautismo de Jesús calculando hacia atrás. Ya no es una profecía confirmadora solamente sino también predecible para el detallista, sobre no ignorar la parte en la profecía de las 7 semanas. Gracias por ayudarme a entender esto mejor, aclarando el asunto para poder compartirlo a una audiencia mayor. Ahora más personas lo podrán entender y no solo los que lo ven con la ayuda del Espíritu Santo, sin poder explicárselo a los que no pueden verlo sin la ayuda del Espíritu Santo.

                    Unidos en la esperanza, Jorge
                    Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                    Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                    Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                    Comentario


                    • #55
                      Originalmente publicado por guevaraj Ver Mensaje
                      Hermano, yo sé que Dios no se limita a nuestras definiciones y El tiene sus propias definiciones para algunas palabras que usa en la Biblia. Por ejemplo, el significado de “vida” para Dios no es el nuestro. Tengo un tema sobre esto titulado “¿Dios define vida diferente que nosotros?” Saber que Dios piensa diferente a mí me permite comprender cosas en la Biblia antes de poder explicárselas claramente a otros. Porque Dios no piensa como nosotros.


                      Como ves, por su definición las dos palabras pueden referirse a el comportamiento del pueblo que los llevo a ser castigados por 70 años y Dios les prometió volverlos a Jerusalén al final de setenta años.

                      »Corría el primer año del reinado de Darío hijo de Jerjes, un medo que llegó a ser rey de los babilonios, cuando yo, Daniel, logré entender ese pasaje de las Escrituras donde el SEÑOR le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años. (Daniel 9:1 NVI)

                      No puede referirse a “restaurar” el templo porque lloraron sobre el nuevo templo ser inferior en su ostentación al previo templo 70 años antes. Un recuerdo de lo que perdieron por su desobediencia. Pero este mas humilde templo seria el que pisó Jesús, que viniendo como siervo en su primera venida, tampoco les parecía al pueblo el Mesías príncipe, desde el punto de vista humano. Vendrá como ellos lo esperaban en su próxima, segunda, venida y destruirá a los enemigos de Israel con la espada que sale de su boca. Entonces finalmente los convencerá, incluso los que no aceptaron a Jesús hasta cumplirlo todo, que Jesús es el Cristo, uniendo Dios todos sus rediles bajo un rebaño y un pastor durante los mil años, en Romanos 11:25 al 32, cuando el “Redentor vendrá”.


                      Correcto, y Dios puede usar estas palabra diferentes a nosotros, porque El no piensa como nosotros.

                      «Porque mis pensamientos no son los de ustedes, ni sus caminos son los míos —afirma el SEÑOR—. Mis caminos y mis pensamientos son más altos que los de ustedes; ¡más altos que los cielos sobre la tierra! (Isaías 55:8-9 NVI)

                      No puedes imponerle a la Biblia nuestras definiciones, siempre hay que buscar primero si la Biblia tiene su propia definición de las palabras que Dios usa en la Biblia. Por ejemplo, la palabra “vida” en la Biblia no tiene nuestra definición sino la Biblia nos da otra definición de “vida”. Puedes leer sobre la definición de “vida” en la Biblia en mi tema titulado “¿Dios define vida diferente que nosotros?”


                      Ese contexto es toda la Biblia y no se limita al contexto inmediato como tú lo usas. Cuando la Biblia menciona el “muro” está hablando de la situación antes de cumplir las 7 semanas, “en tiempos angustiosos” y no hace que las palabras que definas arriba referirse a edificios y moros. Tienes que estar abierto a Dios esconder en nuestro lenguaje estas cosas de los “sabios e instruidos” y revelarlas a los que son “como niños”.


                      Estas lidiando con las palabra de un intelecto superior al tuyo, los pensamientos del Padre. Jesús nos ayuda a entender, cuando explica lo que ha hecho el superior intelecto del Padre en darnos la profecía de la venida de Jesús.

                      En aquel momento Jesús, lleno de alegría por el Espíritu Santo, dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque habiendo escondido estas cosas de los sabios e instruidos, se las has revelado a los que son como niños. Sí, Padre, porque esa fue tu buena voluntad. (Lucas 10:21 NVI)

                      Fue la buena voluntad del Padre expresar esta profecía de tal forma que esta “escondida de los sabios e instruidos” y revelada a los que son como niños. El lenguaje permite lo que no quieres ver.


                      Te ayudare a ver detalladamente la correcta interpretación del versículo en el contexto de toda la Biblia. Veamos más de cerca el pasaje.


                      Excelente, estamos progresando en abrir estas palabras a varias interpretaciones.


                      Esto no elimina la posibilidad de “restaurar y edificar a Jerusalén” referirse al comportamiento del pueblo, solo expresa que incluye tiempos angustiosos, en donde se reconstruirá el “muro,” incluye el tiempo de Nehemías.


                      El muro solo aclara ser tiempos “angustiosos,” pero no elimina la interpretación primordial, de Dios referirse a la conducta del pueblo y no sobre lo material con un muro.


                      La profecía de Daniel revela que Nehemías es parte de la “restauración y edificación de Jerusalén,” solo que no como lo interpretas, el termino la reformas del comportamiento del pueblo en los primeros 7 años de la profecía, que empezó con Esdras 7. Aclarando contigo la profecía pienso que “restaurar y edificar a Jerusalén” no tiene nada que ver con edificios y muros como me llevaste a pensar cuando primero resaltaste el muro. El “muro” solo es evidencia de “los tiempos de angustia,” revela que continua la profecía en el tiempo de Nehemías, pero empezó antes. Si empezó con Ciro, lo más natural en tu pensar, sería un periodo de 94 años en vez de 49 sobre las primeras 7 semanas, no funciona. Pero si se refiere al comportamiento del pueblo duraría justo el tiempo indicado en la profecía de 7 semanas, empezando en el año 457 a.C. con Esdras 7 y terminando con la última visita de Nehemías en el año 408 a.C. como mi Biblia de estudio revela. Conclusión, ninguna parte de “restauración y edificación de Jerusalén” se refiere a edificios y muros, como pensarían los “sabios e instruidos”, solo se refiere al comportamiento del pueblo que empezó con la visita de Esdras en Esdras 7 y termino con la última visita de Nehemías sobre el comportamiento del pueblo. Si fuera sobre edificios empezaría con Ciro y terminaría con Nehemías dándonos más de 94 años, que no resulta cumplir la profecía de las primeras 7 semanas, corrigiendo tu superficial interpretación que no lo cumple todo. Solo una interpretación de “restaurar y edificar a Jerusalén” referirse al comportamiento del pueblo resulta cumplir toda la profecía, especialmente las primeras 7 semanas. Nehemías tiene que terminar las primeras 7 semanas y solo lo cumple si lo interpretas referirse al comportamiento del pueblo y no a la reconstrucción de edificios.

                      Ya me vino la solución, resumo para que este claro lo que estoy viendo. Limitándonos a obtener la correcta comprensión desde la salida del decreto, sin la confirmación de Jesús empezar su ministerio en su bautismo. Ya tengo la forma de lograrlo. La profecía en Daniel contiene varias pistas y todas tienen que encajar.

                      Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. (Daniel 9:25 R60)

                      Lo que sabemos es que en siete semanas se “volverá a edificar” la plaza y el muro en tiempos angustiosos y habrá sesenta y dos semanas más hasta el Mesías Príncipe. Lo que no sabemos es cuál de los decretos empieza la profecía, pero solo uno cumple el requisito de las 7 semanas terminar con Nehemías. La primera posibilidad es con el de Ciro, pero empezando con Ciro y terminando con Nehemías son más de 7 semanas, eliminando esa posibilidad. Entonces el correcto tiene que ser Esdras 7 antes de Nehemías por eliminación, sin tener la verificación histórica, aparte de la Biblia, de la siete semanas cumplirse con la última visita de Nehemías a Jerusalén en mi Biblia de estudio. La clave está en las primeras 7 semanas, que cumple la parte sobre “se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos,” pero no es el inicio de las 70 semanas. Lo que hay que entender es que hay dos profecías: una en 7 semanas y la otro en 7+62 semanas. La anterior se cumple con Nehemías, sin ser Nehemías el empezar de las 70 semanas y la segunda se cumple en el bautismo de Jesús. Como Ciro no cumple las 7 semanas tiene que ser Esdras 7 confirmado después por el Bautismo de Jesús calculando hacia atrás. Ya no es una profecía confirmadora solamente sino también predecible para el detallista, sobre no ignorar la parte en la profecía de las 7 semanas. Gracias por ayudarme a entender esto mejor, aclarando el asunto para poder compartirlo a una audiencia mayor. Ahora más personas lo podrán entender y no solo los que lo ven con la ayuda del Espíritu Santo, sin poder explicárselo a los que no pueden verlo sin la ayuda del Espíritu Santo.

                      Unidos en la esperanza, Jorge

                      esta diciendo cualquier cosa...

                      pero veo que no solo es poeta sino un gran abgogado..!!

                      porque aunque ll presente todas las pruebas de que el cielo es de color negro por las noches... usted argumentará que no es asi... que en realidad el cielo es rojo y blanco... pero a nuestros ojos resulta negro...

                      es muy buen abogado..

                      pero lo ue usted dice en cuanto al texto de daniel es incorrecto... y me he cansado de demostrarselo.

                      en fin, buena suerte..!!

                      Comentario


                      • #56
                        Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                        esta diciendo cualquier cosa...
                        Hermano, es imposible que yo sea el que “está diciendo cualquier cosa”, cuando permito más del mensaje Bíblico guiarme a la correcta interpretación, con las 7 semanas cumplirse en Nehemías, algo que tu interpretación ignora, forzando a Nehemías ser el principio de la 70 semanas, cuando es el final de las primeras 7 semanas. El que “está diciendo cualquier cosa” eres tú en usar menos de la Biblia, ignorando la parte de las 7 semanas, para forzar y defender a Nehemías ser el principio de las 70 semanas en una tradición humana creativa a la cual la Biblia se opone, revelando Nehemías ser el final de las 7 semanas y no el principio de la 70 semanas.

                        Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                        pero veo que no solo es poeta sino un gran abgogado..!!
                        Lo que tú llamas “poeta” y “abogado,” te lo he aclarado ser: comprender que Dios piensa diferente a nosotros y que la Biblia es exacta en sus profecías de tiempo en Daniel.

                        »Muchas cosas me quedan aún por decirles, que por ahora no podrían soportar. Pero cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta sino que dirá sólo lo que oiga y les anunciará las cosas por venir. Él me glorificará porque tomará de lo mío y se lo dará a conocer a ustedes. Todo cuanto tiene el Padre es mío. Por eso les dije que el Espíritu tomará de lo mío y se lo dará a conocer a ustedes. (Juan 16:12-15 NVI)

                        He sido guiado por Espíritu Santo con nuestra profetiza, no defiendo las tradiciones de mi iglesia, sino busco la verdad. Por buscar la verdad, que prevalece en la Biblia, Dios me bendice, llevándome a toda verdad con su Espíritu Santo y hasta hoy Dios no me ha fallado en ayudarme enfrentar las tradiciones de hombres que defienden las denominaciones estancadas en las mentiras que su fundador adoptó y no cuestionó. Por ejemplo, el sábado ser remplazado por el domingo, una tradición humana adoptada de la iglesia romana católica por muchas de las iglesias protestantes sin cuestionar, que les oscurece la comprensión del carácter de Dios, no permitiéndoles ver que el mensaje de Dios no cambia, ha sido el mismo desde el principio.

                        Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                        porque aunque ll presente todas las pruebas de que el cielo es de color negro por las noches... usted argumentará que no es asi... que en realidad el cielo es rojo y blanco... pero a nuestros ojos resulta negro...es muy buen abogado..
                        Sé que no soy yo el que convence sino la palabra de Dios en la Biblia, por eso uso todo el peso del mensaje Bíblico para que la Biblia te convenza y no yo. Te acordarás de todo lo que te he dicho y cuando estés preparado para seguir a Dios y no reinados humanos en tantas denominaciones volverás a mí. Hasta hoy no he encontrado otro como yo, dispuesto a seguir la verdad aunque me separe de mis queridos hermanos, tal como los protestantes, que fundaron todas las denominaciones Bíblicas, los héroes de la verdad.

                        Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                        pero lo ue usted dice en cuanto al texto de daniel es incorrecto... y me he cansado de demostrarselo. en fin, buena suerte..!!
                        La Biblia es una espada de doble filo, vinisteis a enseñar a otros y te han enseñado a ti. Ahora es el tiempo crítico de decisión, seguirás tú la verdad de Dios, claramente revelada en el mensaje Bíblico o continuaras defendiendo tú preferido “reinado humano,” en tantas denominaciones. Yo sigo a Dios y no a reinados humanos. Hasta ahora no encontrado otro como yo, dispuesto a buscar toda la verdad Bíblica en preparación para su pronta venida. Yo sé que la Biblia es una espada de doble filo y no espero solo enseñar sino también aprender de otros. Ya lo he demostrado en encontrar la única verdad de los “dejados” atrás durante los mil años que convence a tantos nuevos cristianos de las muchas mentiras del rapto.

                        Unidos en nuestra esperanza en Jesús, Jorge
                        Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                        Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                        Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

                        Comentario


                        • #57
                          Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                          esta diciendo cualquier cosa...

                          pero veo que no solo es poeta sino un gran abgogado..!!

                          porque aunque ll presente todas las pruebas de que el cielo es de color negro por las noches... usted argumentará que no es asi... que en realidad el cielo es rojo y blanco... pero a nuestros ojos resulta negro...

                          es muy buen abogado..

                          pero lo ue usted dice en cuanto al texto de daniel es incorrecto... y me he cansado de demostrarselo.

                          en fin, buena suerte..!!



                          Jajaja, ya te cansaste puesto que te quedaste solo y que casi nadie ha apoyado tu tesis. He estado un tanto al margen de ese debate , pero muy atento en este dialogo entre usted y lo demas foristas, sobre todo con nuestro hermano Guevarra que ha tratado de tender la red del cual a veces es dificil escaparse. Te lo digo por experiencia.


                          En resumen de cuenta, al igual que los hermanos Acosta y Lisboa mas o menos, estamos de auerdo que el comienzo de las 70 semanas esta en Esdra 7, el 7mo año de Artarjerje. ?Porque lo creo asi?. Digamos que yo le veo la logica y tengo la impresion de que es lo correcto. ?Ingenuidad? No lo creo, digamos que es una cuestion de fe. Bendiciones.
                          Editado por última vez por Rafael 1; 22/10/2014, 14:37:11.

                          Comentario


                          • #58
                            Originalmente publicado por Rafael 1 Ver Mensaje



                            Jajaja, ya te cansaste puesto que te quedaste solo y que casi nadie ha apoyado tu tesis. He estado un tanto al margen de ese debate , pero muy atento en este dialogo entre usted y lo demas foristas, sobre todo con nuestro hermano Guevarra que ha tratado de tender la red del cual a veces es dificil escaparse. Te lo digo por experiencia.


                            En resumen de cuenta, al igual que los hermanos Acosta y Lisboa mas o menos, estamos de auerdo que el comienzo de las 70 semanas esta en Esdra 7, el 7mo año de Artarjerje. ?Porque lo creo asi?. Digamos que yo le veo la logica y tengo la impresion de que es lo correcto. ?Ingenuidad? No lo creo, digamos que es una cuestion de fe. Bendiciones.

                            cuando alguien demustre lo contario con el SELLO DE LA BIBLIA... quedese tranquilo que lo voy a reconocer..

                            hasta ahora no presentan pruebas... lo unco que hacen es cambiar el significado de las palabras habilmente

                            el texto habla claramente de una restauración y edificación material.. literal

                            pero ustedes lo desvian hacia una restauracion y edificación politica y del caracter del pueblo...

                            estan mintiendo, porque no es eso lo que dice el texto.

                            Comentario


                            • #59
                              Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                              cuando alguien demustre lo contario con el SELLO DE LA BIBLIA... quedese tranquilo que lo voy a reconocer..

                              hasta ahora no presentan pruebas... lo unco que hacen es cambiar el significado de las palabras habilmente

                              el texto habla claramente de una restauración y edificación material.. literal

                              pero ustedes lo desvian hacia una restauracion y edificación politica y del caracter del pueblo...

                              estan mintiendo, porque no es eso lo que dice el texto.
                              Recuerde que la pregunta principal es sobre si el comienzo de la 70 semanas comienza con la orden de restaurar y edificar a Jesrusalen comenzado por el mismo Artajerces en el aîo septimo de su reinado y completado en el año 20 por Nehemia. No lo hay de otra manera, pues se trata de una profecia que anunciaba la muerte del Mesia en la mitad de la ultima semana. Bendiciones.

                              Comentario


                              • #60
                                Originalmente publicado por notengowassap Ver Mensaje
                                cuando alguien demustre lo contario con el SELLO DE LA BIBLIA... quedese tranquilo que lo voy a reconocer..
                                Hermano, no dudo que quieras seguir la palabra de Dios en la Biblia, reconociendo el error en la historia de seguir tradiciones humanas en contradicción a la Biblia, como ha hecho la iglesia romana católica. Tengo que reconocer que los grandes protestantes, como Martín Lutero, fueron educados, preparados para ser pilaras en la iglesia, como yo he sido preparado por mi iglesia, y eso les dio confianza a ellos como a mí, en la comprensión personal de la Biblia, que descubro pocos la tienen, sin ser educados. Puede que espere mucho de los que no son educados, se ganan de otra forma, con amor y no por medio de la Biblia.

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                                hasta ahora no presentan pruebas... lo único que hacen es cambiar el significado de las palabras hábilmente
                                No descartamos posibilidades validas sobre el significado de las palabras en la profecía, permitiendo “esconder” la venida de Jesús de los “sabios e instruidos,” que le dan un vistazo rápido, creyéndose inteligentes para comprender rápido y “revelárselo” a los que son como niños, tomándose el tiempo necesario de comprender todo el mensaje Bíblico.

                                En aquel momento Jesús, lleno de alegría por el Espíritu Santo, dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque habiendo escondido estas cosas de los sabios e instruidos, se las has revelado a los que son como niños. Sí, Padre, porque esa fue tu buena voluntad. (Lucas 10:21 NVI)

                                Que la Biblia ambo “esconde” y “revela” lo aprendí de Jesús, en un “escrito está,” y no es algo que invento para justificar defender tradiciones humanas en contradicción a la Biblia.

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                                el texto habla claramente de una restauración y edificación material.. literal
                                Tú asumes que es “material” por la profecía mencionar la “reconstrucción” de la plaza y el muro, pero eso solo aclara que algo de la profecía se cumple en “tiempos angustiosos” y no hace “material” la frase “restaurar y edificar a Jerusalén,” como piensas.

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                                pero ustedes lo desvian hacia una restauracion y edificación politica y del caracter del pueblo...
                                Lo que reconocemos es que la razón de la necesidad de “restaurar y edificar a Jerusalén” fue por el pueblo desobedecer a Dios y por lo tanto no fuera Jerusalén “restaurada y edificada” del castigo de los 70 años sin volver a obedecer toda la voluntad de Dios, algo que se logró en Jerusalén por medio de dos profetas, Esdras y Nehemías, cumpliendo las 7 semanas, empezando con Esdras en 457 a.C. y terminando con la última visita por Nehemías en 408 a.C., 49 años sobre el cumplimiento de las 7 semanas en “tiempos angustiosos”, algo respaldado por la necesidad de “reconstruir” la plaza y el muro.

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                                estan mintiendo, porque no es eso lo que dice el texto.
                                Lo que dice claramente la profecía, es que Nehemías termina las 7 semanas y como Ciro ocurre mucho antes de las 7 semanas, tiene que empezar con Esdras, algo verificado con el Mesías príncipe empezar su ministerio con su Bautismo, siendo Juan el Bautista enviado para preparar al pueblo reconocer al Mesías príncipe. Sabes que es verdad pero no tienes la preparación para basarte en la Biblia sin el respaldo de una denominación. Pues, progresaras mucho en la comprensión de toda la Biblia en agregarte a los Adventistas del Séptimo Día y yendo al seminario, como yo, después podrás crecer más, aprendiendo de mí. Quisiera que todos aprendieran conmigo más rápido pero parece que no hay confianza personal en la comprensión de la Biblia sin una educación, como la que recibieron los protestantes, los héroes de la verdad sin ser respaldados por un reinado humano. La Biblia y la guía personal del Espíritu Santo fue suficiente para estos fundadores de tantas denominaciones que ahora siguen tantos cristianos, defendiendo la mentiras que su fundador adopto y no cuestiono, como el domingo remplazar el sábado. No puedes confiar en reinados humanos en tantas denominaciones, solo en la Biblia siendo guiado por el Espíritu Santo en su comprensión, se aprende a escuchar su voz en la Biblia, el Espíritu Santo te ensena si te arriesgas a seguirlo tal como los protestantes se arriesgaron y muchos perdieron sus vidas en la confianza que obtuvieron con su relación personal con Dios. Dios quiere discípulos del Espíritu Santo y no seguidores de reinados humanos en tantas denominaciones. Hay tantos “tibios,” no aprovechando todo el aceite dado por Dios y pocos “calientes,” preparados con todo el aceite dado por Dios para irse con él al cielo antes de los demás en la pronta venida de Jesús.

                                Unidos en la esperanza, Jorge
                                Respondiendo compramos todo el aceite de los Bíblicos, reteniendo lo bueno.
                                Honren en su corazón a Cristo como Señor. Estén siempre preparados para responder a todo el que les pida razón de la esperanza que hay en ustedes. Pero háganlo con gentileza y respeto, manteniendo la conciencia limpia, para que los que hablan mal de la buena conducta de ustedes en Cristo, se avergüencen de sus calumnias. (1 Pedro 3:15-16 NVI)

                                Nuestras vasijas de aceite se llenan sobre la comprensión de su palabra.

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