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La creacion de Lucifer por Dios

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  • #16
    Originalmente publicado por reifoazo Ver Mensaje
    ¡Un Saludo, Hermanos! Espero que aun estén activos... soy nuevo en el Foro. ¡Feliz Sábado!

    Quiero traer este punto de vista a la luz del Amor de Dios, manifestado en el carácter de Cristo...

    Dios es soberano, Todo lo sabe y Todo lo puede... siempre que analizamos la biblia y en especial estos temas de la salvación tendemos a pasar por alto esto, y además que Dios es Amor puro. Se manifestó en Cristo plenamente. así que debemos tener en cuenta que primero: Dios sabia perfectamente todo lo que acontecería, es de saber que el desea un gobierno en el que se le sirva con amor y voluntad.

    Para poder lograr eso, ya tenia solución para ello, y eso no implica que unos se salven y otros se pierdan... eso implica que TODOS se salven (Apocalipsis 14:4)

    La biblia deja claro que todos hemos de pasar por el fuego purificador, que es la muerte segunda; una al aceptar a Cristo en esta vida (morimos al viejo hombre), y otros en el lago de fuego descrito en el Apocalipsis desde el cap 14, 19 y en adelante...

    Me gustaría conocer vuestra opinión, creo que este tema es una poderosa luz para derribar todo un sistema de creencias obsoleta que pretende esclavizar al mundo a Merced de mostrar un dios que salva solo a "los que se portan bien" y al resto los destruye...

    Toda rodilla se doblará y confesará voluntariamente que Dios es AMOR.
    Hola, primero para comenzar, la Biblia da muestras de que Dios si destruye a los que "se portal mal" y salva a los que "se portan bien" (por decirlo de alguna manera)

    2 casos:
    1.- En el diluvio Dios destruyó a mucha gente, sólo mantuvo a Noé y su familia, los que "se portaban bien" (por decirlo de alguna manera), mientras que al resto los destruyó ("los que se portaban mal")
    2.- En Sodoma y Gomorra Dios destruyó ambas ciudades, haciendo caer fuego desde el cielo, quemando tanto las construcciones de las ciudades, como a la gente que vivía ahí mismo, por lo que destruyó a los que "se portaban mal" y envió a Ángeles para que sacaran a Lot antes de esto, quien arrancó del fuego ya que se "portó bien" al decidir salir de esa ciudad, tristemente su esposa amaba la ciudad y al voltearse también recibió el castigo al convertirse en sal.

    Dios todo lo puede, pero al igual que Dios es amor, también es justicia, y eso debe quedar más que claro. Dios es Juez y Salvador, y al igual que Satanás, muchos por sus decisiones se perderán y serán destruidos, ¿O creemos que Satanás también será salvo a pesar de todo lo que hizo?

    Ellen White comenta algo muy sabio relacionado a este tema, en lo cual da un argumento que me gustaría abordar, le pondré la cita, a la cual me di la libertad de añadir una pequeña frase que puse en cursiva:

    "Pero después de su caída (el ser humano) no pudo encontrar gozo en la santidad y procuró ocultarse de la presencia de Dios. Tal es aún la condición del corazón que no ha sido regenerado. No está en armonía con Dios ni encuentra gozo en la comunión con El. El pecador no podría ser feliz en la presencia de Dios; le desagradaría la compañía de los seres santos. Y si se le pudiese admitir en el cielo, no hallaría placer allí. El espíritu de amor abnegado que reina allí, donde todo corazón corresponde al Corazón del amor infinito, no haría vibrar en su alma cuerda alguna de simpatía. Sus pensamientos, sus intereses y móviles serían distintos de los que mueven a los moradores celestiales. Sería una nota discordante en la melodía del cielo. Este sería para él un lugar de tortura. Ansiaría esconderse de la presencia de Aquel que es su luz y el centro de su gozo. No es un decreto arbitrario de parte de Dios el que excluye del cielo a los impíos. Ellos mismos se han cerrado las puertas por su propia ineptitud para el compañerismo que allí reina. La gloria de Dios sería para ellos un fuego consumidor. Desearían ser destruídos a fin de ocultarse del rostro de Aquel que murió para salvarlos" (Capítulo 2 del Camino a Cristo, segundo parrafo)

    Razonemos un poco en esto, ¿serían felices los seres antidiluvianos en el cielo?, ¿O la gente de Sodoma y Gomorra? esa gente tenia su mente tan cegada, tan perversa, tan deformada por el pecado que disfrutaban de hacer el mal, no sentían al Espíritu Santo, porque su vida era llevar la contra a todo lo que Dios quería para ellos, esa gente está en total disonancia con Dios, por lo que no podrían ser felices en el Cielo, como dice Ellen White, "no hallaría placer allí, sería un lugar de tortura". Dios es amor, por lo que lo mejor para alguien así es darle muerte y destrucción perpetua.

    Somos pecadores, el que se halle salvo no necesariamente va a ser por "portarse bien", si no por aceptar el sacrificio de nuestro salvador y buscar renunciar y dejar atrás su vida de pecado, aquel que quiera que Dios moldee su vida y sienta placer en estar en su presencia, es por esto que nos bautizamos, por esto que decimos que "para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna.", es por esto que el ser salvo es una decisión, porque Dios los invita a todos a la salvación, y es uno quien debe tomarla, el que no logra ser salvo es porque decidió no serlo, no porque Dios no lo halla querido salvar. Hacemos buenas obras y "nos portamos bien" como consecuencia de nuestra decisión, porque queremos ser salvos y tomamos ese regalo que Dios nos dió, porque le estamos agradecidos y queremos ser como él, como "el cual anduvo haciendo bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con Él." (Hechos 10:38), Cristo Jesús.

    Saludos!

    03/10/20

    Comentario


    • #17
      Originalmente publicado por PAranda Ver Mensaje

      Hola, primero para comenzar, la Biblia da muestras de que Dios si destruye a los que "se portal mal" y salva a los que "se portan bien" (por decirlo de alguna manera)

      2 casos:
      1.- En el diluvio Dios destruyó a mucha gente, sólo mantuvo a Noé y su familia, los que "se portaban bien" (por decirlo de alguna manera), mientras que al resto los destruyó ("los que se portaban mal")
      2.- En Sodoma y Gomorra Dios destruyó ambas ciudades, haciendo caer fuego desde el cielo, quemando tanto las construcciones de las ciudades, como a la gente que vivía ahí mismo, por lo que destruyó a los que "se portaban mal" y envió a Ángeles para que sacaran a Lot antes de esto, quien arrancó del fuego ya que se "portó bien" al decidir salir de esa ciudad, tristemente su esposa amaba la ciudad y al voltearse también recibió el castigo al convertirse en sal.

      Dios todo lo puede, pero al igual que Dios es amor, también es justicia, y eso debe quedar más que claro. Dios es Juez y Salvador, y al igual que Satanás, muchos por sus decisiones se perderán y serán destruidos, ¿O creemos que Satanás también será salvo a pesar de todo lo que hizo?

      Ellen White comenta algo muy sabio relacionado a este tema, en lo cual da un argumento que me gustaría abordar, le pondré la cita, a la cual me di la libertad de añadir una pequeña frase que puse en cursiva:

      "Pero después de su caída (el ser humano) no pudo encontrar gozo en la santidad y procuró ocultarse de la presencia de Dios. Tal es aún la condición del corazón que no ha sido regenerado. No está en armonía con Dios ni encuentra gozo en la comunión con El. El pecador no podría ser feliz en la presencia de Dios; le desagradaría la compañía de los seres santos. Y si se le pudiese admitir en el cielo, no hallaría placer allí. El espíritu de amor abnegado que reina allí, donde todo corazón corresponde al Corazón del amor infinito, no haría vibrar en su alma cuerda alguna de simpatía. Sus pensamientos, sus intereses y móviles serían distintos de los que mueven a los moradores celestiales. Sería una nota discordante en la melodía del cielo. Este sería para él un lugar de tortura. Ansiaría esconderse de la presencia de Aquel que es su luz y el centro de su gozo. No es un decreto arbitrario de parte de Dios el que excluye del cielo a los impíos. Ellos mismos se han cerrado las puertas por su propia ineptitud para el compañerismo que allí reina. La gloria de Dios sería para ellos un fuego consumidor. Desearían ser destruídos a fin de ocultarse del rostro de Aquel que murió para salvarlos" (Capítulo 2 del Camino a Cristo, segundo parrafo)

      Razonemos un poco en esto, ¿serían felices los seres antidiluvianos en el cielo?, ¿O la gente de Sodoma y Gomorra? esa gente tenia su mente tan cegada, tan perversa, tan deformada por el pecado que disfrutaban de hacer el mal, no sentían al Espíritu Santo, porque su vida era llevar la contra a todo lo que Dios quería para ellos, esa gente está en total disonancia con Dios, por lo que no podrían ser felices en el Cielo, como dice Ellen White, "no hallaría placer allí, sería un lugar de tortura". Dios es amor, por lo que lo mejor para alguien así es darle muerte y destrucción perpetua.

      Somos pecadores, el que se halle salvo no necesariamente va a ser por "portarse bien", si no por aceptar el sacrificio de nuestro salvador y buscar renunciar y dejar atrás su vida de pecado, aquel que quiera que Dios moldee su vida y sienta placer en estar en su presencia, es por esto que nos bautizamos, por esto que decimos que "para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna.", es por esto que el ser salvo es una decisión, porque Dios los invita a todos a la salvación, y es uno quien debe tomarla, el que no logra ser salvo es porque decidió no serlo, no porque Dios no lo halla querido salvar. Hacemos buenas obras y "nos portamos bien" como consecuencia de nuestra decisión, porque queremos ser salvos y tomamos ese regalo que Dios nos dió, porque le estamos agradecidos y queremos ser como él, como "el cual anduvo haciendo bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con Él." (Hechos 10:38), Cristo Jesús.

      Saludos!

      03/10/20
      Pues si, La Biblia muestra que los "pecadores" son destruidos... Noe, Lot, eran pecadores, pero eran una muestra del nuevo nacimiento... Dios quiere regenerar todo lo que se perdió. ¿Quién se salva? ¿Jacob o Isrrael? ¿Saulo o Pablo? Satanás o Lucifer?

      Lo que quiero aclarar, hermano Paranda... es que en la nueva tierra no entrará nada viejo, nada contaminado. esa es la función del lago de fuego: purificar el pecado. Dios quita el pecado del mundo de nuestra vida, no es el que nos portemos bien, por obras nadie será salvo. Solo por lo que Cristo hizo; por ende el hecho de quemarnos en ese lago son las obras mismas, de las que somos esclavos. Satanás será el que más le cueste ser purificado.

      Juan 3:17 " Porque no envió Dios á su Hijo al mundo para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él." El mundo ya estaba perdido, Dios vino a mostrar su Poder y Amor.

      Juan 6:65 "Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir á mí, si no le fuere dado del Padre." Dios da todo, hasta la fe en Cristo, no podemos atribuirnos ni la decisión de aceptar a Cristo (toda buena obra proviene de Él)

      Nosotros vemos oscuramente, pero A la vista de Dios todos somos ya hechos Participantes de la restauración de la puereza y vida eterna (2 cor. 5:16-17 "De manera que nosotros de aquí adelante á nadie conocemos según la carne: y aun si á Cristo conocimos según la carne, empero ahora ya no le conocemos.
      De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.") porque para Dios todo esta hecho.

      La Justicia de Dios es que cada uno coseche lo que siembra, pero debemos entender: nacimos en un mundo contaminado por el pecado (¿Qué culpa tienes tú de las decisiones de Adan y Eva?, pues es posible que seamos una extensión de ellos, en ese caso, debemos dar gracias por Cristo que nos libera de nuestra decisión) Dios ha destinado este magnifico plan para que entendamos que el camino a la felicidad solo se logra a través de él, no por nuestras obras. Así que si por alguna razón muchos aun no han aceptado a Cristo y les toca pasar por el lago de fuego, eso solo es para terminar de esclarecer el amor de Dios en la mente... unos por su dureza les costará más al saber que Cristo perdona a Todos, no pueden soltar ese orgullo el fuego tendrá que tardar más hasta que Cristo sea alzado. esas son las obras que Dios destruye, destruye al hombre de pecado que llevamos dentro.

      Por suerte nuestro hombre de pecado, para los que aceptamos a Cristo (confiando en su amor) ya tenemos ese hombre clavado en la cruz... el fuego de la aflicción es el que lo consume día a día en nuestro caminar con el señor.

      y la justicia en Todo sentido es de Dios, nunca hemos conocido una justicia tan justa... ¿Qué justicia es esa que muchos serán destruidos y otros serán salvos? esa justicia es humana la de "Oísteis que fue dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo."...

      El Dios que yo conozco es el que en dice en medio de su aflicción "Padre perdónalos porque no saben lo que hacen"... o dice: "Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen"

      DIOS ES AMOR... (EN ÉL NO HAY OSCURIDAD...) ESPERO QUE LA LUZ DE DIOS ILUMINE ESTE PLANETA Y DE UNA VEZ POR TODAS CAMINEMOS EN LUGARES CELESTIALES.

      Comentario


      • #18
        Originalmente publicado por reifoazo Ver Mensaje

        Pues si, La Biblia muestra que los "pecadores" son destruidos... Noe, Lot, eran pecadores, pero eran una muestra del nuevo nacimiento... Dios quiere regenerar todo lo que se perdió. ¿Quién se salva? ¿Jacob o Isrrael? ¿Saulo o Pablo? Satanás o Lucifer?

        Lo que quiero aclarar, hermano Paranda... es que en la nueva tierra no entrará nada viejo, nada contaminado. esa es la función del lago de fuego: purificar el pecado. Dios quita el pecado del mundo de nuestra vida, no es el que nos portemos bien, por obras nadie será salvo. Solo por lo que Cristo hizo; por ende el hecho de quemarnos en ese lago son las obras mismas, de las que somos esclavos. Satanás será el que más le cueste ser purificado.

        Juan 3:17 " Porque no envió Dios á su Hijo al mundo para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él." El mundo ya estaba perdido, Dios vino a mostrar su Poder y Amor.

        Juan 6:65 "Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir á mí, si no le fuere dado del Padre." Dios da todo, hasta la fe en Cristo, no podemos atribuirnos ni la decisión de aceptar a Cristo (toda buena obra proviene de Él)

        Nosotros vemos oscuramente, pero A la vista de Dios todos somos ya hechos Participantes de la restauración de la puereza y vida eterna (2 cor. 5:16-17 "De manera que nosotros de aquí adelante á nadie conocemos según la carne: y aun si á Cristo conocimos según la carne, empero ahora ya no le conocemos.
        De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.") porque para Dios todo esta hecho.

        La Justicia de Dios es que cada uno coseche lo que siembra, pero debemos entender: nacimos en un mundo contaminado por el pecado (¿Qué culpa tienes tú de las decisiones de Adan y Eva?, pues es posible que seamos una extensión de ellos, en ese caso, debemos dar gracias por Cristo que nos libera de nuestra decisión) Dios ha destinado este magnifico plan para que entendamos que el camino a la felicidad solo se logra a través de él, no por nuestras obras. Así que si por alguna razón muchos aun no han aceptado a Cristo y les toca pasar por el lago de fuego, eso solo es para terminar de esclarecer el amor de Dios en la mente... unos por su dureza les costará más al saber que Cristo perdona a Todos, no pueden soltar ese orgullo el fuego tendrá que tardar más hasta que Cristo sea alzado. esas son las obras que Dios destruye, destruye al hombre de pecado que llevamos dentro.

        Por suerte nuestro hombre de pecado, para los que aceptamos a Cristo (confiando en su amor) ya tenemos ese hombre clavado en la cruz... el fuego de la aflicción es el que lo consume día a día en nuestro caminar con el señor.

        y la justicia en Todo sentido es de Dios, nunca hemos conocido una justicia tan justa... ¿Qué justicia es esa que muchos serán destruidos y otros serán salvos? esa justicia es humana la de "Oísteis que fue dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo."...

        El Dios que yo conozco es el que en dice en medio de su aflicción "Padre perdónalos porque no saben lo que hacen"... o dice: "Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen"

        DIOS ES AMOR... (EN ÉL NO HAY OSCURIDAD...) ESPERO QUE LA LUZ DE DIOS ILUMINE ESTE PLANETA Y DE UNA VEZ POR TODAS CAMINEMOS EN LUGARES CELESTIALES.
        Osea, ¿tu creencia es que en el lago de azufre todos sufrirán un castigo proporcional a sus obras, en el cual se purificarán mediante el dolor y el castigo, y como consecuencia de ese dolor dejarán su ser de pecado atrás?

        Quiero confirmar eso antes de poder conversar más.

        Por cierto si bien no somos nosotros culpables de las decisiones de Adan y Eva, creo que la Naturaleza en sí refleja muchas cosas del cielo y tristemente siempre vamos a llevar las consecuencias de lo que hicieron nuestros padres, ejemplo, si una madre fue drogadicta, su hijo nacerá con tendencia a serlo también. Además que nosotros mismos decidimos pecar, Dios no nos obliga a pecar y al igual que Jesucristo para el hombre si es posible no pecar, por lo que no podemos justificarnos y echarles la culpa a Adán y Eva, si pecamos, es porque decidimos hacerlo y cometemos el mismo error que ellos día a día.

        Comentario


        • #19
          Originalmente publicado por PAranda Ver Mensaje

          Osea, ¿tu creencia es que en el lago de azufre todos sufrirán un castigo proporcional a sus obras, en el cual se purificarán mediante el dolor y el castigo, y como consecuencia de ese dolor dejarán su ser de pecado atrás?

          Quiero confirmar eso antes de poder conversar más.

          Por cierto si bien no somos nosotros culpables de las decisiones de Adan y Eva, creo que la Naturaleza en sí refleja muchas cosas del cielo y tristemente siempre vamos a llevar las consecuencias de lo que hicieron nuestros padres, ejemplo, si una madre fue drogadicta, su hijo nacerá con tendencia a serlo también. Además que nosotros mismos decidimos pecar, Dios no nos obliga a pecar y al igual que Jesucristo para el hombre si es posible no pecar, por lo que no podemos justificarnos y echarles la culpa a Adán y Eva, si pecamos, es porque decidimos hacerlo y cometemos el mismo error que ellos día a día.
          No es mi creencia.

          Lo que la biblia expresa es que la paga del pecado es la muerte; esa muerte que sufrió Cristo, y el castigo por el pecado del mundo no fue el dolor físico en sí; fue la vergüenza, la ausencia del padre, la desnudez, es el reconocer nuestra vil naturaleza.... en varias partes de la biblia dice: "Allí será el lloro y crujir de dientes" "serán lanzados a la verguenza eterna" "serán atormentados" pero no es fuego literal, ni oscuridad literal, ni muerte fisica literal... Cristo no fué quemado, Cristo no quedó destruido para siempre... resucito , y venció la muerte, gracias a eso, Todos tienen el regalo de la resurrección, aquellos que creen en su nombre y eso es gracias a Dios.

          La experiencia del lago de fuego:

          como cuando en medio de lo más oscuro reconocemos finalmente: "Cuantos Jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre" y entonces reconocemos que Cristo siempre ha estado dispuesto a perdonarnos (Apocalipsis 21:6-7 "[...] Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente. El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo.1 juan 5:5 "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?")

          Es que esa experiencia del nuevo nacimiento, cuando amargamente lloramos por lo vil y abominable de nuestros actos, de la esclavitud en la que estamos... allí aferrados a Dios es consumida nuestra iniquidad; es la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo en Damasco, del hijo Pródigo...

          Con respecto a Adan y Eva, nosotros nacemos con una naturaleza pecaminosa, somos esclavos del pecado. así lo confirma el libro de Romanos, no hacemos el bien que queremos sino el mal... en ese sentido ¿Cómo podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas?, creer eso es no atribuirle a Cristo su poder: es Cristo y sólo en Él que el pecador se hace justo. como consecuencia por amor, nos deleitamos en sus obras puras, pero no es que yo ejerciendo fuerza dejo de pecar, eso es querer ser más puro que Cristo.

          en este sentido la justicia es plena, no habrá ningún tipo de reproche. Filipenses 2:10 dice que toda rodilla reconocerá a Cristo voluntariamente. No es por fuerza, ni por el sufrir ni por la rabia de la injusticia.

          Si la gente se salva por obras, entonces seria muy injusto Dios: salvar a Adan y Eva (que vivieron y pecaron siendo perfectos) y el resto que no se portó bien los destruye para siempre ... sabiendo el mismo cristo que muchos en Sodoma se hubieran arrepentido si se hubieran hecho milagros como él los hizo (eso nos da lugar a entender que no se destruyeron para siempre, hay oportunidad). pensar en que Dios destruye a muchos pues... algo allí no cuadra.

          Comentario


          • #20
            10/10/20
            Saludos hno: lo que usted dice se presta a cierta confusion. ?Esta usted diciendo que los que son arrojados al lago del fuego para purificarse de sus obras malas? Bendiciones.

            Comentario


            • #21
              Originalmente publicado por reifoazo Ver Mensaje

              No es mi creencia.

              Lo que la biblia expresa es que la paga del pecado es la muerte; esa muerte que sufrió Cristo, y el castigo por el pecado del mundo no fue el dolor físico en sí; fue la vergüenza, la ausencia del padre, la desnudez, es el reconocer nuestra vil naturaleza.... en varias partes de la biblia dice: "Allí será el lloro y crujir de dientes" "serán lanzados a la verguenza eterna" "serán atormentados" pero no es fuego literal, ni oscuridad literal, ni muerte fisica literal... Cristo no fué quemado, Cristo no quedó destruido para siempre... resucito , y venció la muerte, gracias a eso, Todos tienen el regalo de la resurrección, aquellos que creen en su nombre y eso es gracias a Dios.

              La experiencia del lago de fuego:

              como cuando en medio de lo más oscuro reconocemos finalmente: "Cuantos Jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre" y entonces reconocemos que Cristo siempre ha estado dispuesto a perdonarnos (Apocalipsis 21:6-7 "[...] Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente. El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo.1 juan 5:5 "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?")

              Es que esa experiencia del nuevo nacimiento, cuando amargamente lloramos por lo vil y abominable de nuestros actos, de la esclavitud en la que estamos... allí aferrados a Dios es consumida nuestra iniquidad; es la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo en Damasco, del hijo Pródigo...

              Con respecto a Adan y Eva, nosotros nacemos con una naturaleza pecaminosa, somos esclavos del pecado. así lo confirma el libro de Romanos, no hacemos el bien que queremos sino el mal... en ese sentido ¿Cómo podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas?, creer eso es no atribuirle a Cristo su poder: es Cristo y sólo en Él que el pecador se hace justo. como consecuencia por amor, nos deleitamos en sus obras puras, pero no es que yo ejerciendo fuerza dejo de pecar, eso es querer ser más puro que Cristo.

              en este sentido la justicia es plena, no habrá ningún tipo de reproche. Filipenses 2:10 dice que toda rodilla reconocerá a Cristo voluntariamente. No es por fuerza, ni por el sufrir ni por la rabia de la injusticia.

              Si la gente se salva por obras, entonces seria muy injusto Dios: salvar a Adan y Eva (que vivieron y pecaron siendo perfectos) y el resto que no se portó bien los destruye para siempre ... sabiendo el mismo cristo que muchos en Sodoma se hubieran arrepentido si se hubieran hecho milagros como él los hizo (eso nos da lugar a entender que no se destruyeron para siempre, hay oportunidad). pensar en que Dios destruye a muchos pues... algo allí no cuadra.
              Le responderé en azul mi hermano, entendiendo que lo que usted afirma es que en el lago de fuego y azufre seremos "purificados" de nuestras malas obras y luego transformados:

              No es mi creencia.

              Cada uno de nosotros le da una interpretación personal a la Biblia (que debe ser guiada por el Espíritu Santo) y aunque como iglesia mantenemos una base y una doctrina unánime, siempre van a haber algunos pequeños detalles en que vamos a interpretar y creer de manera personal. Por lo que le pregunto en que cree usted y si esta es su interpretación de la Biblia, ya que esta esta para interpretarla. Por lo que le responderé con mi interpretación sobre lo que creo dice la Biblia.

              Lo que la biblia expresa es que la paga del pecado es la muerte; esa muerte que sufrió Cristo, y el castigo por el pecado del mundo no fue el dolor físico en sí; fue la vergüenza, la ausencia del padre, la desnudez, es el reconocer nuestra vil naturaleza.... en varias partes de la biblia dice: "Allí será el lloro y crujir de dientes" "serán lanzados a la verguenza eterna" "serán atormentados" pero no es fuego literal, ni oscuridad literal, ni muerte fisica literal... Cristo no fué quemado, Cristo no quedó destruido para siempre... resucito , y venció la muerte, gracias a eso, Todos tienen el regalo de la resurrección, aquellos que creen en su nombre y eso es gracias a Dios.

              Todo lo que dice está correcto respecto a las consecuencias del pecado, cuando Adán y Eva pecaron fueron separados de la presencia de Dios, porque para el pecador la presencia de Dios es como fuego, cito Malaquías 3:2
              ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.

              Cristo no pecó, por lo que no debía sufrir las consecuencias aledañas al pecado, el tomó la consecuencia de la muerte y murió por todos, pero por todos los que deciden aceptar su muerte, ¿Cómo podría ser salvo alguien que despreció el regalo que Cristo nos entregó?, si es como usted dice, entonces Cristo está obligando a las personas a hacer algo que no quieren, en este caso es aceptar el regalo de la salvación.

              Ellen white comenta algo muy sabio:

              "No es un decreto arbitrario de parte de Dios el que excluye del cielo a los impíos. Ellos mismos se han cerrado las puertas por su propia ineptitud para el compañerismo que allí reina. La gloria de Dios sería para ellos un fuego consumidor. Desearían ser destruídos a fin de ocultarse del rostro de Aquel que murió para salvarlos. " El camino a Cristo, Cap. 2

              También es bueno recordar que en el día de la expiación cuando pedían perdón por los pecados en el santuario el pueblo de Israel, luego de hacer el ritual el Sacerdote se debían simbólicamente cargar los pecados sobre uno de dos corderos, y este debía irse vagando en el desierto hasta morir (representando a Satanás y el juicio final) y el otro cordero debía morir (simbolizando a Cristo)

              La experiencia del lago de fuego:

              como cuando en medio de lo más oscuro reconocemos finalmente: "Cuantos Jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre" y entonces reconocemos que Cristo siempre ha estado dispuesto a perdonarnos (Apocalipsis 21:6-7 "[...] Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente. El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo.1 juan 5:5 "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?")

              Es que esa experiencia del nuevo nacimiento, cuando amargamente lloramos por lo vil y abominable de nuestros actos, de la esclavitud en la que estamos... allí aferrados a Dios es consumida nuestra iniquidad; es la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo en Damasco, del hijo Pródigo...

              Claro, es similar a la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo y del hijo Pródigo, pero también entendamos de que todos estos personajes después de estas pruebas siguieron pecando, mejoraron, si, como cada uno de nosotros luego de pasar una prueba de manera victoriosa, incluso cambiaron sus vidas, y a pesar de que su actitud era otra, ellos siguieron en pecado, cometiendo actos viles y abominables a los ojos de Dios, entendiendo de que todos los pecados para Dios son graves y de consecuencia de muerte.
              La clave era que habían aceptado a Cristo como su salvador y estaban luchando por no pecar y aceptar el regalo de la salvación. El sólo hecho de aceptar la salvación es un "acto" o podríamos llamar como "obra", Dios quiere que nos esforcemos y pongamos de nuestra parte con su ayuda, y ese es el ejemplo que nos dejó en sus Escrituras. De otra manera tendríamos chipe libre en pecar, total seremos todos salvos de igual manera ¿No?

              Para tener sed hay que tener un cambio de mentalidad, hay que escuchar al Espíritu Santo. "El que venciere" significa una lucha, el hecho de que hable de "Vencer" significa que algunos no Vencerán, indica a dos grupos de personas, quienes lo lograrán, Vencerán (lo que implica un acto, un esfuerzo) y el otro grupo que se perderá. Quienes vencerán serán justamente quienes crean que Jesús es el Hijo de Dios, lo cual es un acto voluntario, lo que justamente indica que habrá gente que no creerá en el Hijo de Dios, cuya consecuencia es no vencer al mundo.


              Con respecto a Adan y Eva, nosotros nacemos con una naturaleza pecaminosa, somos esclavos del pecado. así lo confirma el libro de Romanos, no hacemos el bien que queremos sino el mal... en ese sentido ¿Cómo podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas?, creer eso es no atribuirle a Cristo su poder: es Cristo y sólo en Él que el pecador se hace justo. como consecuencia por amor, nos deleitamos en sus obras puras, pero no es que yo ejerciendo fuerza dejo de pecar, eso es querer ser más puro que Cristo.

              Claro que nacimos con naturaleza pecaminosa, y somos esclavos del pecado porque decidimos serlo, no podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas, pero con la ayuda de Dios si puedes vencer las tentaciones y evitar pecar.
              Nadie puede ser mas puro que Cristo, ya que su cuenta de pecados en este mundo fue de 0, pero no fue de 0 porque es Dios, si no porque teniendo nuestra propia naturaleza pecaminosa logró no pecar, vencer las tentaciones y al Diablo; Cristo perfectamente pudo haber pecado, sintió las mismas necesidades que nosotros, fue tentado en todo, Satanás lo incitó porque sabia que existía la posibilidad de que Cristo pudiera caer, nada se lo impedía mas que su propia voluntad, pero sabemos, no lo hizo.
              Es por esto que Cristo es un ejemplo perfecto para nosotros, indicando de que para nosotros no es imposible no pecar, y que siempre que pecamos es porque decidimos hacerlo, tal como dice Hebreos 4:15:
              Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades,
              sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

              El hecho de que Cristo no haya pecado demuestra que nosotros también podemos decidir no pecar, ya que compartió nuestra naturaleza, tristemente voluntariamente día a día decidimos pecar, pero no hay excusas para el pecado y eso Cristo lo demostró. Es por esto que Cristo mismo se sacrificó y el es nuestro sumo sacerdote, para que podamos ser justificados en él.

              en este sentido la justicia es plena, no habrá ningún tipo de reproche. Filipenses 2:10 dice que toda rodilla reconocerá a Cristo voluntariamente. No es por fuerza, ni por el sufrir ni por la rabia de la injusticia.

              No habrá reproche porque hay perdón en Cristo si es que lo pedimos y luchamos por cambiar nuestra actitud, cada rodilla como dice usted mismo reconocerá a Cristo voluntariamente, no de manera obligada.

              Si la gente se salva por obras, entonces seria muy injusto Dios: salvar a Adan y Eva (que vivieron y pecaron siendo perfectos) y el resto que no se portó bien los destruye para siempre ... sabiendo el mismo cristo que muchos en Sodoma se hubieran arrepentido si se hubieran hecho milagros como él los hizo (eso nos da lugar a entender que no se destruyeron para siempre, hay oportunidad). pensar en que Dios destruye a muchos pues... algo allí no cuadra.

              No nos salvamos por obras, pero las obras son consecuencia de ser salvos. Dios si parece a veces injusto para ojos humanos, ¿recuerda la parábola de los jornaleros de Mateo 20?, para cualquier persona en este mundo el pago del amo de la finca es injusto, pero para Dios no, porque el da a quien quiere y cómo estima conveniente.

              Respecto a la comparación de Adán y Eva con Sodoma y Gomorra: A veces creemos que quienes vean mas milagros van a ser quienes tienen mas oportunidades de salvarse, que quienes vieron a Cristo en persona, que quienes escucharon de boca de Ángeles mensajes tienen ventaja, pero no es así, para nada.

              Primero, la Biblia dice que somos justificados por la fe, y la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. (Hebreos 11:1) Abraham habló con Dios, pero es un héroe de la fe, porque estuvo dispuesto a sacrificar a su hijo, confiando que había un propósito detrás de ello y no Dios no se le presentó hasta que pasó la prueba, su prueba fue bastante mas difícil de las que tenemos que soportar nosotros.
              También la biblia añade que
              sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. (Hebreos 11:6). Por lo tanto no basta con creer (que es lo que te dicen las señales) si no en creer que él es bueno y nos recompensa por buscarlo, tristemente Adán y Eva creían en él, pero fallaron en creer que era recompensador de los que le buscan, y por eso creyeron en Satanás antes que él. Recordemos que También los demonios creen, y tiemblan. (Santiago 2:16) pero no se arrepienten de nada.

              Segundo. Todo el mundo antidiluviano tenia acceso a ver de afuera el Edén, estaba ahí como recuerdo, con ángeles custodiando, estaban todas las pruebas de la existencia de Dios ¡pero todos se perdieron, menos 8!, le aseguro hermano que aunque en Sodoma y Gomorra hubieran visto a Dios y estuvieran llenos de señales se hubieran perdido de igual manera porque nunca habrían aceptado a Dios y hubieran seguido en sus malos caminos, al igual que los antidiluvianos.

              Tercero. Dice Pablo en 1 Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; Le pidieron muchas veces los Judíos señales a Cristo, pero Cristo nunca se las dió, ¿Lo hizo para que no creyeran? No, al contrario, lo hizo porque debemos creer primero por fe, todos los milagros de Cristo exigían un salto de fe antes de que ocurrieran, es por esto que Cristo primero les preguntaba, ¿Crees?, y luego ocurrían los milagros. Incluso Juan el Bautista por fe predicó todo lo que hizo, porque ni siquiera alcanzó a ver a Cristo hacer sus milagros antes que lo encarcelaran y decapitaran.

              En conclusión, haber visto muchas señales o milagros no es ventaja para nadie; al igual que no es justificación para nadie el hecho de nunca haber visto un milagro o un hecho divino muy explícito, y eso es bíblico y creo que está muy claro en la biblia en general.

              Por ultimo si usted cree que el castigo del fuego es pasajero, por qué dice que "serán lanzados a la verguenza eterna"?

              Agrego algunos versículos:

              S. Mateo 25:46: E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

              2 Tesalonicenses 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y gloria de su poder,


              Deben haber más versículos que hablen de esto, pero hay muchos más que hablan de la vida eterna, pero no por eso vamos a ignorar que como hay vida eterna que Dios nos ofrece, también hay una perdición que es eterna.

              10/10

              Un saludo!

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              • #22
                Originalmente publicado por Rafael 1 Ver Mensaje
                10/10/20
                Saludos hno: lo que usted dice se presta a cierta confusion. ?Esta usted diciendo que los que son arrojados al lago del fuego para purificarse de sus obras malas? Bendiciones.
                Exactamente. El lago de fuego es Simbólico.

                En la Biblia se describe a Dios como un fuego consumidor. Lo que consume es el pecado. Él quita el pecado del mundo, no quita el mundo... quita lo que hay de pecado en ti, lo destruye, destruye tu viejo hombre... o por algo se dice que estamos "muertos al pecado y vivos en Cristo". "todas las cosas son hechas nuevas"

                Si analizas toda la biblia a la luz del Amor manifestado en Cristo, no vas a tener duda de que Dios tiene el absoluto control de todo, no hay nada que se le pierda. nada

                Dios es Amor.

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                • #23
                  Feliz Semana!!

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                  • #24
                    Originalmente publicado por PAranda Ver Mensaje

                    Le responderé en azul mi hermano, entendiendo que lo que usted afirma es que en el lago de fuego y azufre seremos "purificados" de nuestras malas obras y luego transformados:

                    No es mi creencia.

                    Cada uno de nosotros le da una interpretación personal a la Biblia (que debe ser guiada por el Espíritu Santo) y aunque como iglesia mantenemos una base y una doctrina unánime, siempre van a haber algunos pequeños detalles en que vamos a interpretar y creer de manera personal. Por lo que le pregunto en que cree usted y si esta es su interpretación de la Biblia, ya que esta esta para interpretarla. Por lo que le responderé con mi interpretación sobre lo que creo dice la Biblia.

                    Lo que la biblia expresa es que la paga del pecado es la muerte; esa muerte que sufrió Cristo, y el castigo por el pecado del mundo no fue el dolor físico en sí; fue la vergüenza, la ausencia del padre, la desnudez, es el reconocer nuestra vil naturaleza.... en varias partes de la biblia dice: "Allí será el lloro y crujir de dientes" "serán lanzados a la verguenza eterna" "serán atormentados" pero no es fuego literal, ni oscuridad literal, ni muerte fisica literal... Cristo no fué quemado, Cristo no quedó destruido para siempre... resucito , y venció la muerte, gracias a eso, Todos tienen el regalo de la resurrección, aquellos que creen en su nombre y eso es gracias a Dios.

                    Todo lo que dice está correcto respecto a las consecuencias del pecado, cuando Adán y Eva pecaron fueron separados de la presencia de Dios, porque para el pecador la presencia de Dios es como fuego, cito Malaquías 3:2
                    ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.

                    Cristo no pecó, por lo que no debía sufrir las consecuencias aledañas al pecado, el tomó la consecuencia de la muerte y murió por todos, pero por todos los que deciden aceptar su muerte, ¿Cómo podría ser salvo alguien que despreció el regalo que Cristo nos entregó?, si es como usted dice, entonces Cristo está obligando a las personas a hacer algo que no quieren, en este caso es aceptar el regalo de la salvación.

                    Ellen white comenta algo muy sabio:

                    "No es un decreto arbitrario de parte de Dios el que excluye del cielo a los impíos. Ellos mismos se han cerrado las puertas por su propia ineptitud para el compañerismo que allí reina. La gloria de Dios sería para ellos un fuego consumidor. Desearían ser destruídos a fin de ocultarse del rostro de Aquel que murió para salvarlos. " El camino a Cristo, Cap. 2

                    También es bueno recordar que en el día de la expiación cuando pedían perdón por los pecados en el santuario el pueblo de Israel, luego de hacer el ritual el Sacerdote se debían simbólicamente cargar los pecados sobre uno de dos corderos, y este debía irse vagando en el desierto hasta morir (representando a Satanás y el juicio final) y el otro cordero debía morir (simbolizando a Cristo)

                    La experiencia del lago de fuego:

                    como cuando en medio de lo más oscuro reconocemos finalmente: "Cuantos Jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre" y entonces reconocemos que Cristo siempre ha estado dispuesto a perdonarnos (Apocalipsis 21:6-7 "[...] Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente. El que venciere, poseerá todas las cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo.1 juan 5:5 "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?")

                    Es que esa experiencia del nuevo nacimiento, cuando amargamente lloramos por lo vil y abominable de nuestros actos, de la esclavitud en la que estamos... allí aferrados a Dios es consumida nuestra iniquidad; es la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo en Damasco, del hijo Pródigo...

                    Claro, es similar a la experiencia de Jacob, de Pedro, de Pablo y del hijo Pródigo, pero también entendamos de que todos estos personajes después de estas pruebas siguieron pecando, mejoraron, si, como cada uno de nosotros luego de pasar una prueba de manera victoriosa, incluso cambiaron sus vidas, y a pesar de que su actitud era otra, ellos siguieron en pecado, cometiendo actos viles y abominables a los ojos de Dios, entendiendo de que todos los pecados para Dios son graves y de consecuencia de muerte.
                    La clave era que habían aceptado a Cristo como su salvador y estaban luchando por no pecar y aceptar el regalo de la salvación. El sólo hecho de aceptar la salvación es un "acto" o podríamos llamar como "obra", Dios quiere que nos esforcemos y pongamos de nuestra parte con su ayuda, y ese es el ejemplo que nos dejó en sus Escrituras. De otra manera tendríamos chipe libre en pecar, total seremos todos salvos de igual manera ¿No?

                    Para tener sed hay que tener un cambio de mentalidad, hay que escuchar al Espíritu Santo. "El que venciere" significa una lucha, el hecho de que hable de "Vencer" significa que algunos no Vencerán, indica a dos grupos de personas, quienes lo lograrán, Vencerán (lo que implica un acto, un esfuerzo) y el otro grupo que se perderá. Quienes vencerán serán justamente quienes crean que Jesús es el Hijo de Dios, lo cual es un acto voluntario, lo que justamente indica que habrá gente que no creerá en el Hijo de Dios, cuya consecuencia es no vencer al mundo.


                    Con respecto a Adan y Eva, nosotros nacemos con una naturaleza pecaminosa, somos esclavos del pecado. así lo confirma el libro de Romanos, no hacemos el bien que queremos sino el mal... en ese sentido ¿Cómo podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas?, creer eso es no atribuirle a Cristo su poder: es Cristo y sólo en Él que el pecador se hace justo. como consecuencia por amor, nos deleitamos en sus obras puras, pero no es que yo ejerciendo fuerza dejo de pecar, eso es querer ser más puro que Cristo.

                    Claro que nacimos con naturaleza pecaminosa, y somos esclavos del pecado porque decidimos serlo, no podemos dejar de pecar por nuestras fuerzas, pero con la ayuda de Dios si puedes vencer las tentaciones y evitar pecar.
                    Nadie puede ser mas puro que Cristo, ya que su cuenta de pecados en este mundo fue de 0, pero no fue de 0 porque es Dios, si no porque teniendo nuestra propia naturaleza pecaminosa logró no pecar, vencer las tentaciones y al Diablo; Cristo perfectamente pudo haber pecado, sintió las mismas necesidades que nosotros, fue tentado en todo, Satanás lo incitó porque sabia que existía la posibilidad de que Cristo pudiera caer, nada se lo impedía mas que su propia voluntad, pero sabemos, no lo hizo.
                    Es por esto que Cristo es un ejemplo perfecto para nosotros, indicando de que para nosotros no es imposible no pecar, y que siempre que pecamos es porque decidimos hacerlo, tal como dice Hebreos 4:15:
                    Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades,
                    sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

                    El hecho de que Cristo no haya pecado demuestra que nosotros también podemos decidir no pecar, ya que compartió nuestra naturaleza, tristemente voluntariamente día a día decidimos pecar, pero no hay excusas para el pecado y eso Cristo lo demostró. Es por esto que Cristo mismo se sacrificó y el es nuestro sumo sacerdote, para que podamos ser justificados en él.

                    en este sentido la justicia es plena, no habrá ningún tipo de reproche. Filipenses 2:10 dice que toda rodilla reconocerá a Cristo voluntariamente. No es por fuerza, ni por el sufrir ni por la rabia de la injusticia.

                    No habrá reproche porque hay perdón en Cristo si es que lo pedimos y luchamos por cambiar nuestra actitud, cada rodilla como dice usted mismo reconocerá a Cristo voluntariamente, no de manera obligada.

                    Si la gente se salva por obras, entonces seria muy injusto Dios: salvar a Adan y Eva (que vivieron y pecaron siendo perfectos) y el resto que no se portó bien los destruye para siempre ... sabiendo el mismo cristo que muchos en Sodoma se hubieran arrepentido si se hubieran hecho milagros como él los hizo (eso nos da lugar a entender que no se destruyeron para siempre, hay oportunidad). pensar en que Dios destruye a muchos pues... algo allí no cuadra.

                    No nos salvamos por obras, pero las obras son consecuencia de ser salvos. Dios si parece a veces injusto para ojos humanos, ¿recuerda la parábola de los jornaleros de Mateo 20?, para cualquier persona en este mundo el pago del amo de la finca es injusto, pero para Dios no, porque el da a quien quiere y cómo estima conveniente.

                    Respecto a la comparación de Adán y Eva con Sodoma y Gomorra: A veces creemos que quienes vean mas milagros van a ser quienes tienen mas oportunidades de salvarse, que quienes vieron a Cristo en persona, que quienes escucharon de boca de Ángeles mensajes tienen ventaja, pero no es así, para nada.

                    Primero, la Biblia dice que somos justificados por la fe, y la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. (Hebreos 11:1) Abraham habló con Dios, pero es un héroe de la fe, porque estuvo dispuesto a sacrificar a su hijo, confiando que había un propósito detrás de ello y no Dios no se le presentó hasta que pasó la prueba, su prueba fue bastante mas difícil de las que tenemos que soportar nosotros.
                    También la biblia añade que
                    sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. (Hebreos 11:6). Por lo tanto no basta con creer (que es lo que te dicen las señales) si no en creer que él es bueno y nos recompensa por buscarlo, tristemente Adán y Eva creían en él, pero fallaron en creer que era recompensador de los que le buscan, y por eso creyeron en Satanás antes que él. Recordemos que También los demonios creen, y tiemblan. (Santiago 2:16) pero no se arrepienten de nada.

                    Segundo. Todo el mundo antidiluviano tenia acceso a ver de afuera el Edén, estaba ahí como recuerdo, con ángeles custodiando, estaban todas las pruebas de la existencia de Dios ¡pero todos se perdieron, menos 8!, le aseguro hermano que aunque en Sodoma y Gomorra hubieran visto a Dios y estuvieran llenos de señales se hubieran perdido de igual manera porque nunca habrían aceptado a Dios y hubieran seguido en sus malos caminos, al igual que los antidiluvianos.

                    Tercero. Dice Pablo en 1 Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; Le pidieron muchas veces los Judíos señales a Cristo, pero Cristo nunca se las dió, ¿Lo hizo para que no creyeran? No, al contrario, lo hizo porque debemos creer primero por fe, todos los milagros de Cristo exigían un salto de fe antes de que ocurrieran, es por esto que Cristo primero les preguntaba, ¿Crees?, y luego ocurrían los milagros. Incluso Juan el Bautista por fe predicó todo lo que hizo, porque ni siquiera alcanzó a ver a Cristo hacer sus milagros antes que lo encarcelaran y decapitaran.

                    En conclusión, haber visto muchas señales o milagros no es ventaja para nadie; al igual que no es justificación para nadie el hecho de nunca haber visto un milagro o un hecho divino muy explícito, y eso es bíblico y creo que está muy claro en la biblia en general.

                    Por ultimo si usted cree que el castigo del fuego es pasajero, por qué dice que "serán lanzados a la verguenza eterna"?

                    Agrego algunos versículos:

                    S. Mateo 25:46: E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

                    2 Tesalonicenses 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y gloria de su poder,


                    Deben haber más versículos que hablen de esto, pero hay muchos más que hablan de la vida eterna, pero no por eso vamos a ignorar que como hay vida eterna que Dios nos ofrece, también hay una perdición que es eterna.

                    10/10

                    Un saludo!
                    Un Saludo hermano PAranda, verás hay varios puntos, y todos deben ser vistos partiendo de algo fundamental. No es tanto mi interpretación personal, es lo que Cristo reveló en su persona: el amor del Padre para nosotros... Cristo no destruyó, ¿es posible que él destruya su creación? eso es lo que el Rebelde piensa o hace Creer, porque aun no ha conocido plenamente al Padre.

                    Ahora bien:

                    1. La muerte del pecador está clara, ¿Pero que hay de el nuevo hombre? Cristo con su vida, obra, muerte y resurrección nos da garantía, que en Él tenemos salvación. Así como por Adán Todos nos constituimos pecadores, sin haber aun nacido, en Cristo somos justificados TODOS. ¿es justo verdad? si por Adán somos muertos... es el pecado original lo que nos condena, de lo contrario al nacer, seriamos inocente... y eso la biblia deja claro que Todos pecamos... entonces en Cristo Todos somos justificados.

                    No es que Cristo nos fuerce, es que él está esperando que en todos se rompan las ligaduras del pecado, para aceptarlo plenamente, en filipenses 2:10-11 describe que TODOS confesarán que Jesucristo es el señor, no es obligado ni forzado, es plenamente voluntario, Dios no es Nabucodonosor que obliga para evitar un castigo (llámese muerte eterna, horno de fuego etc) esas ligaduras serán rotas por contemplar la presencia del Padre, su gloria que consume el fuego y deja en vergüenza nuestro hombre de pecado.

                    Lo que seria injusto y forzado... es destruir a alguien que aun no conoce al Padre, y para esto hace falta vida eterna. Los que rechazan a Cristo en esta vida es por muchas causas, quizá no se ha manifestado plenamente su Amor, está preso de sus circunstancias, etc...

                    2. Aquí también te traigo los textos en los que dicen que Toda rodilla se doblará y confesará que Jesucristo es el señor, TODA "que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;" Todos vencerán al final... también en 1timoteo 2:4 y 4:10; Apocalipsis 4:10

                    Si que tenemos libertad de pecar, el padre no evitó que su hijo menor se fuera con rameras a gastar la tercera parte de su herencia Y con todo y eso, en medio de su aflicción se dio cuenta del amor del Padre y volvió sin reproches del Padre, Él solo quiere que nos arrepintamos, no que dejemos de hacer cosas por puro legalismo... (el pecado solo nos da más largas y peso a la vida, pero aun asi hay abundancia de gracia)

                    Es un privilegio conocer hoy a Cristo, y mantenernos en su salvación, pero eso no significa que debamos esforzarnos, debemos amarlo, nosotros no nos esforzamos por tratar bien a quien amamos... el hijo mayor que se quedó fuera un no ha entendido lo que es Amar a Dios, por eso no sabemos perdonar. Dios perdona TODO.

                    3. El pago del Amo fue igual para TODOS, podríamos decir, salvación a todos... por eso los obreros primeros, quedaron de ultimo, y se enojaron con el Amo, pero El Amo les pagó a Todos. esto demuestra que hay un grupo que no entiende lo que es estar en la presencia del amo antes, y quedrá de ultimo, por eso Cristo decia: "los publicanos y las prostitutas van delante de ustedes al reino" Ogual los fariseos entran, pero de ultimo (por la dureza).

                    4. Pues Jesús no lo dice así: mateo 11:23 "Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada; porque si en los de Sodoma fueran hechas las maravillas que han sido hechas en ti, hubieran quedado hasta el día de hoy. "

                    Hay que analizar estos textos con más cuidado. El catigo del fuego no es la destrucción literal... es el catigo del peso del pecado, a los de Capernaum les costará más aceptar a Cristo que a Sodoma... en Ezequiel 16 se habla de la restauración de Sodoma.

                    La fe es de Cristo, no es nuestra. sé que se entiende que la fe es como un esfuerzo, y no creo que sea así, es Creer en Él. Marcos 9:23 Y Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo es posible.
                    Mar 9:24 Y luego el padre del muchacho dijo clamando: Creo, ayuda mi incredulidad.

                    5. ultimo:

                    Dios es llama eterna, para habitar en su presencia eternamente, debe ser destruido nuestro viejo hombre para siempre. El pago del que aun no acepte a cristo será tribulación, pero asi esa tribulación será para gloria de Dios.

                    1 corintios 3:15 "Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego. "

                    1 corintios 5: 5 El tal sea entregado á Satanás para muerte de la carne, porque el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

                    yo te pregunto...¿Puedes ser feliz si alguien a quien amas no va a la eternidad?


                    Editado por última vez por reifoazo; https://www.foroadventista.org/member/548132-reifoazo en , 20:50:07.

                    Comentario


                    • #25
                      Originalmente publicado por reifoazo Ver Mensaje

                      Un Saludo hermano PAranda, verás hay varios puntos, y todos deben ser vistos partiendo de algo fundamental. No es tanto mi interpretación personal, es lo que Cristo reveló en su persona: el amor del Padre para nosotros... Cristo no destruyó, ¿es posible que él destruya su creación? eso es lo que el Rebelde piensa o hace Creer, porque aun no ha conocido plenamente al Padre.

                      Ahora bien:

                      1. La muerte del pecador está clara, ¿Pero que hay de el nuevo hombre? Cristo con su vida, obra, muerte y resurrección nos da garantía, que en Él tenemos salvación. Así como por Adán Todos nos constituimos pecadores, sin haber aun nacido, en Cristo somos justificados TODOS. ¿es justo verdad? si por Adán somos muertos... es el pecado original lo que nos condena, de lo contrario al nacer, seriamos inocente... y eso la biblia deja claro que Todos pecamos... entonces en Cristo Todos somos justificados.

                      No es que Cristo nos fuerce, es que él está esperando que en todos se rompan las ligaduras del pecado, para aceptarlo plenamente, en filipenses 2:10-11 describe que TODOS confesarán que Jesucristo es el señor, no es obligado ni forzado, es plenamente voluntario, Dios no es Nabucodonosor que obliga para evitar un castigo (llámese muerte eterna, horno de fuego etc) esas ligaduras serán rotas por contemplar la presencia del Padre, su gloria que consume el fuego y deja en vergüenza nuestro hombre de pecado.

                      Lo que seria injusto y forzado... es destruir a alguien que aun no conoce al Padre, y para esto hace falta vida eterna. Los que rechazan a Cristo en esta vida es por muchas causas, quizá no se ha manifestado plenamente su Amor, está preso de sus circunstancias, etc...

                      2. Aquí también te traigo los textos en los que dicen que Toda rodilla se doblará y confesará que Jesucristo es el señor, TODA "que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;" Todos vencerán al final... también en 1timoteo 2:4 y 4:10; Apocalipsis 4:10

                      Si que tenemos libertad de pecar, el padre no evitó que su hijo menor se fuera con rameras a gastar la tercera parte de su herencia Y con todo y eso, en medio de su aflicción se dio cuenta del amor del Padre y volvió sin reproches del Padre, Él solo quiere que nos arrepintamos, no que dejemos de hacer cosas por puro legalismo... (el pecado solo nos da más largas y peso a la vida, pero aun asi hay abundancia de gracia)

                      Es un privilegio conocer hoy a Cristo, y mantenernos en su salvación, pero eso no significa que debamos esforzarnos, debemos amarlo, nosotros no nos esforzamos por tratar bien a quien amamos... el hijo mayor que se quedó fuera un no ha entendido lo que es Amar a Dios, por eso no sabemos perdonar. Dios perdona TODO.

                      3. El pago del Amo fue igual para TODOS, podríamos decir, salvación a todos... por eso los obreros primeros, quedaron de ultimo, y se enojaron con el Amo, pero El Amo les pagó a Todos. esto demuestra que hay un grupo que no entiende lo que es estar en la presencia del amo antes, y quedrá de ultimo, por eso Cristo decia: "los publicanos y las prostitutas van delante de ustedes al reino" Ogual los fariseos entran, pero de ultimo (por la dureza).

                      4. Pues Jesús no lo dice así: mateo 11:23 "Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada; porque si en los de Sodoma fueran hechas las maravillas que han sido hechas en ti, hubieran quedado hasta el día de hoy. "

                      Hay que analizar estos textos con más cuidado. El catigo del fuego no es la destrucción literal... es el catigo del peso del pecado, a los de Capernaum les costará más aceptar a Cristo que a Sodoma... en Ezequiel 16 se habla de la restauración de Sodoma.

                      La fe es de Cristo, no es nuestra. sé que se entiende que la fe es como un esfuerzo, y no creo que sea así, es Creer en Él. Marcos 9:23 Y Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo es posible.
                      Mar 9:24 Y luego el padre del muchacho dijo clamando: Creo, ayuda mi incredulidad.

                      5. ultimo:

                      Dios es llama eterna, para habitar en su presencia eternamente, debe ser destruido nuestro viejo hombre para siempre. El pago del que aun no acepte a cristo será tribulación, pero asi esa tribulación será para gloria de Dios.

                      1 corintios 3:15 "Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego. "

                      1 corintios 5: 5 El tal sea entregado á Satanás para muerte de la carne, porque el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

                      yo te pregunto...¿Puedes ser feliz si alguien a quien amas no va a la eternidad?

                      Lo saludo nuevamente, le comento sinceramente que su creencia a mi parecer no hace ningún sentido ni me parece elocuente, de hecho, va en contra de todo lo que creemos como adventistas en este foro. También le comento que hay que tener cuidado con creer ser dueño de la razón, aludiendo a que no es su interpretación personal, Saulo estaba convencido de su propia verdad, leía mucho su "Biblia" y estaba convencido de que esa era la "revelación" de Dios, persiguiendo a los cristianos, pero bien sabemos que estuvo mucho tiempo en ese error.

                      Comencemos con que si es posible que Dios destruya su creación, Usted cree en Satanás?, ¿Será que Satanás será consumido y purificado por el lago de azufre?, me gustaría saber que opina usted sobre eso. Porque si cree que será destruido, le comento que entonces está destruyendo algo que Dios mismo creó. Si es que no es destruido, entonces su creencia se derrumba, porque usted afirma que somos condenados sólo por el pecado original, pero Satanás no es hijo de Adán, y Satanás conoció al Padre, porque fue un tiempo un ser sin pecado y Cristo no puede justificarlo porque no murió por él.

                      1.- La biblia habla de dos muertes! Usted cita a Cristo con su vida, muerte y resurrección, es cierto, pero debemos tenerle miedo a la segunda muerte no a la primera!, Cristo pasó sólo la primera. La biblia habla de un juicio, donde todos, grandes y pequeños serán "juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras - Apocalipsis 20-12" Por lo tanto, las obras tienen importancia, ¿O como explicaría ese texto?.
                      Le pregunto además, ¿Cómo explica usted la muerte segunda de Apocalipsis 20:13-14.?, acá habla curiosamente sobre que "fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego." Por lo tanto, lo que ocurre como consecuencia del lago de fuego es una segunda muerte. La cual es una muerte eterna, la misma que tendrá satanás.

                      Vuelvo a repetir mi argumento pasado, de que Dios en la Biblia en repetidas parábolas e historias habla de de dos grupos, uno que será salvo y otro no, a lo cual no respondió; y le citaré otro versículo donde se ve este mismo caso en Apocalipsis 20:6 "Bienaventurado el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene poder sobre estos" Como verá, las consecuencias de los que no fueron parte del grupo de los salvos es justamente una segunda muerte.

                      Cristo no nos fuerza, eso es cierto, pero lo que usted expone justamente implica eso, una obligación, la obligación a ser salvo. Hay personas que no tienen interés alguno en serlo, se burlan y hasta existen personajes bíblicos que viendo muchos milagros no tenían interés en ser salvos! Personas que en su vida ya demostraron cual era su voluntad, entonces, ¿para usted tiene sentido que Dios los obligue a cambiar de opinión mediante un castigo, quemándolos con fuego? ¿O es que usted cree que es una suerte de lavado de cerebro?. ¿Para que entonces vivimos en este lugar, cual es el sentido de esta vida? Si todos seremos salvos, sin importar que decisiones tomemos, ¿Para que vivir, para que predicar el evangelio? ¿Cuál es el objetivo de la Biblia?, ¿Por qué Dios simplemente no terminó todo hace 2000 años si todos seremos salvos obligatoriamente?

                      Los que rechazan a Cristo lo hacen por muchos motivos, al igual que los que le aceptan, Dios juzga y conoce los corazones, los motivos y las situaciones, y juzgará teniendo en cuenta todo eso, el es Dios justo y no quedará duda de su justicia, es por esto que TODO ser doblará su rodilla, incluyendo los demonios, porque se darán cuenta de la justicia de Dios, no porque incluso ellos serán salvos. Como le intenté explicar en el otro versículo, ver más milagros no garantiza nada.

                      2.- 1 Timoteo 2:4 El cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Justamente Dios quiere que todos sean salvos, pero no nos obliga, creo que esto afirma más mi posición que la suya, ya que de otro modo diría "Dios hará que todos los hombres sean salvos" o algo similar. Dios no excluye a nadie de la oportunidad de la salvación, los que se pierdan será por no haber aceptado su invitación.

                      1 Timoteo 2:10 ...Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen Dios murió por todos los hombres, por lo tanto es el Salvador de toda la humanidad, pero no dice el versículo que todos serán salvos, es más, se puede entender entre líneas de que para algunos es más Salvador que otros, y particularmente lo es para los que creen.

                      Apocalipsis 4:10 No entiendo por que citó este versículo, no sé cual es su creencia respecto a los 24 ancianos, pero esos 24 ancianos de ningún modo son la humanidad completa.


                      "Si que tenemos libertad de pecar, el padre no evitó que su hijo menor se fuera con rameras a gastar la tercera parte de su herencia Y con todo y eso, en medio de su aflicción se dio cuenta del amor del Padre y volvió sin reproches del Padre,

                      Esta historia creo que afirma más mi posición que la suya. Dios da libre albedrio, por lo tanto no podía obligarlo a volver, el hijo mismo tomo una decisión de darse cuenta de su mal actuar y volver a su Padre, sin reproches. Esto por lo tanto indica:

                      1.- Que hay que volverse al Padre, lo que significa tomar una decisión, aceptar su salvación.
                      2.- Que Dios justamente no lo reprochó, usted dice que seremos quemados por fuego para purificarnos de nuestros pecados (y todos pecamos), no es esto un castigo, un reproche?
                      3.- ¿Qué hubiera pasado si el hijo no se hubiera devuelto a la casa de su Padre?, ¿Lo habría el Padre ido a obligar a que volviera y dado un castigo para corregirlo?, lo dejo a su reflexión.

                      Dice la Palabra de Dios en 1 Juan 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. ¡Dios quiere que no pequemos!, y que al igual que Juan les escribió cartas a las personas para que no pecaran, nosotros también mostremos la verdad a los demás para que tampoco pequen!. Jesucristo es nuestro abogado, pero el viene a serlo como última opción, si es que pecamos, la primera opción y ordenanza es NO PECAR, no tenemos libertad para hacerlo.

                      Justamente usted contradice esto, porque al decir que tenemos libertad para pecar, va en contra de lo que Juan quería hacer y Dios dejó en su palabra, que la gente no pecara.

                      Él solo quiere que nos arrepintamos, no que dejemos de hacer cosas por puro legalismo... (el pecado solo nos da más largas y peso a la vida, pero aun asi hay abundancia de gracia)
                      Es un privilegio conocer hoy a Cristo, y mantenernos en su salvación, pero eso no significa que debamos esforzarnos, debemos amarlo, nosotros no nos esforzamos por tratar bien a quien amamos... el hijo mayor que se quedó fuera un no ha entendido lo que es Amar a Dios, por eso no sabemos perdonar. Dios perdona TODO.


                      Esto es totalmente cierto, pero se contradice al decir que tenemos libertad en pecar, Dios quiere que no pequemos, lo que muchas veces implica un esfuerzo (que yo no entiendo por que se ve el esfuerzo como algo malo), no se trata de legalismo, no se trata tampoco de darse latigazos como Lutero, si no de luchar contra nosotros mismos, nuestra naturaleza pecaminosa va en contra de las cosas de Dios, por lo tanto debemos hacer esfuerzos para no pecar, Jesús se preparó para su ministerio, yendo al desierto a ser tentado y ayunando por 40 días!, ¿No es eso un esfuerzo?

                      Dice 1 Corintios 10:5 no os dejará ser probados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la prueba la salida, para que podáis soportarla.

                      Este versículo habla sobre resistir, sobre soportar una prueba, ¿no es eso esforzarse?.

                      Le pregunto, ¿Nunca ha tenido que esforzarse para no decir una mentira que le traiga beneficios?, ¿Nunca ha tenido que luchar contra sus deseos carnales?, ¿Nunca tuvo que luchar contra la tentación de copiar en algún examen en la escuela o universidad? si no lo ha hecho, entonces creo que usted es perfecto, o contrario, se deja llevar y peca sin remordimientos, pasando a llevar a otras personas sin importarle. Las cosas con Dios también son aplicables en nuestra tierra y con nuestro prójimo.

                      3.- El amo pago a todos lo mismo, pero todos trabajaron y todos se esforzaron!, algunos menos y otros más, ninguno se quedó sentado sin hacer nada, sin esforzarse. La paga es una, y es la salvación.
                      ¿Usted cree que los fariseos entendían lo que era estar en la presencia de Dios?, no, era todo lo contrario, es por esto que Jesús destaca a la mujer viuda, frente a los ricos y frente a los dirigentes del templo, porque ella entendía mejor el evangelio.

                      4.- Mateo 10:15 dice que "en el dia del juicio será mas tolerable el castigo par ala tierra de Sodoma y Gomorra que para aquella ciudad", Insistiré en que creo que toma expresiones poco explícitas para lo que quiere dar a entender, el versículo de Mateo 11:23 no prueba que los habitantes de Sodoma y Gomorra hubieran tenido ventajas respecto a la salvación sólo por ver milagros, porque si lo acoplamos con Mateo 10:15, se entiende de que en el juicio de Dios influye cuán fácil para la gente fue creer, por lo que el juicio para Sodoma y Gomorra será más tolerable que para aquellos que vieron milagros. Aún así, ver milagros no asegura nada como le mostré en los múltiples ejemplos.

                      Todo viene de Dios, incluso la fe, pero la recibimos de acuerdo a lo que nosotros por nuestra entrega podemos recibir, dice la Biblia en Juan 3:34 : Dios no da el Espíritu por medida. ¿Por qué entonces no estamos todos llenos del Espíritu Santo haciendo milagros?, porque nos falta entrega. Pasa lo mismo con la fe, Dios quiere que todos tengamos fe, pero no todos tienen la misma "cantidad", no todos la reciben, es porque esta viene por "oir, y el oir, por la palabra de DIos" Romanos 10:17, Lo que implica tener la voluntad de querer oir.

                      El versículo de Marcos 9:24 no se por qué lo puso, el padre del muchacho era incrédulo, le faltaba fe, pero creía de igual manera.

                      5.- Analizaré sus versículos, porque el resto es opinión:

                      1 Corintios 3:15. No entiendo que quiere explicar con este versículo, porque tampoco es explícito, y es difícil de entender, todo el capítulo habla de las obras de los colaboradores de Pablo y de las recompensas o consecuencias de estas, en el versículo 8 dice que "cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor".
                      Creo que primero debe analizar el contexto, habla sobre gente que haya edificado sobre el fundamento de Jesucristo, quien es fundamento de la iglesia, y que haya puesto cosas por encima del mismo Jesús, por lo tanto que está haciendo algo incorrecto. Y explica que las obras de estas personas serán puestas al descubierto, reveladas por fuego, que algunas permanecerán y algunas otras pueden parecer por el fuego, y esta persona sufrirá perdidas, pero aún así pueden ser salvos. ¿Cómo puede usted interpretar que este versículo quiere decir que toda la humanidad pasará por un fuego y será destruida para dejar al viejo hombre atrás? ¿No le parece una interpretación muy rebuscada y demasiado conveniente para su punto de vista?

                      1 Corintios 5:5 Volvemos analizar el contexto, Pablo en este capítulo está hablando sobre que en la iglesia estaban ocurriendo pecados intolerables, dice el v.2 respecto a una persona que cometió uno: "¿No deberíais lamentarlo y haberlo quitado de en medio de vosotros al que cometió tal acción?" , después sigue diciendo que los hermanos debieran juntarse para justamente hacer eso, quitarlo en medio de ellos , su manera de expresar esto es diciendo sobre esta persona que cometió un pecado intolerable: "El tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús". Sabemos que el mundo está bajo la influencia de Satanás, por lo que Pablo, en sentido figurado, aconseja que como castigo lo saquen de la congregación, siendo arrojado al mundo, lo que espera con esto Pablo es que esto haga que despierte la conciencia de esta persona, dejando atrás la influencia de la carne para que en el día del Señor en el futuro pueda ser salvo.

                      Me llama la atención que estos versículos hablen tanto justamente de las obras y de que si son importantes, no salvan, pero son importantes y estos versículos lo reflejan. Especialmente el último, 1 Corintios 5:5, donde Pablo busca soluciones para que las personas dejen los pecados atrás, lo que indica que no hay chipe libre para pecar.

                      Me gustaría que me muestre con versículos claros, con la Biblia que la segunda muerte no existe y que no es eterna, el post anterior le puse un par de versículos donde dice explícitamente que los no-salvos irán a una perdición eterna y no temporal, en este puse un par sobre la segunda muerte. Hay más versículos sobre esto mismo, la perdición eterna, la segunda muerte, el juicio, la importancia de las obras y la lucha del pecado, pero creo que es suficiente con lo que he escrito.

                      Y sobre la pregunta sobre si podré ser feliz si alguien que amo no va a la eternidad, le explicaré que Dios amó mucho a Satanás, pero se perderá (volviendo a la pregunta de la cuestión inicial), pero Dios entiende de que por amor justamente debe eliminarlo, ya que sus actos de pecado causan dolor y sufrimiento. Algo similar pasa con nosotros, cuando sea el juicio, veremos tantos salvos como no-salvos que la justicia de Dios es perfecta, y todos doblaran sus rodillas frente a este hecho incuestionable; los no-salvos no sufrirán eternamente, simplemente desaparecerán por la eternidad, como consecuencia de su rebeldía; será un momento triste, claro, muchos verán seres queridos perderse, pero dice el Apocalipsis: Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron (21:4). Este versículo justamente habla de este momento, que será triste, cuando ocurrirá la ejecución de la sentencia del juicio, habrán lágrimas en ese momento, pero pasarán porque Dios las enjuagará y el gozo eterno será tan grande que todas las cosas malas que vivimos en este mundo, los problemas, los traumas, pasarán al olvido, porque ya no habrá mas muerte, ni mas llanto ... porque las primeras cosas pasaron.

                      Para finalizar, no soy erudito en la Biblia, soy bastante joven, tengo 25 años de los cuales cerca de 7 son estudiándola, algunos periodos con mas dedicación que otros, por lo cual, como todo humano soy propenso a errores, pero lo que siempre me he dado cuenta al estudiar la Biblia es que en esta todo tiene sentido y gira en torno a un mismo eje, y esta creencia en particular, que estamos comentando, es fundamental y se encuentra reflejada en toda la Biblia, no sólo en un par de versículos con un mensaje poco explícito.

                      Un saludo!

                      24/10
                      Editado por última vez por PAranda; https://www.foroadventista.org/member/548072-paranda en , 23:31:32.

                      Comentario


                      • #26
                        Originalmente publicado por PAranda Ver Mensaje

                        Lo saludo nuevamente, le comento sinceramente que su creencia a mi parecer no hace ningún sentido ni me parece elocuente, de hecho, va en contra de todo lo que creemos como adventistas en este foro. También le comento que hay que tener cuidado con creer ser dueño de la razón, aludiendo a que no es su interpretación personal, Saulo estaba convencido de su propia verdad, leía mucho su "Biblia" y estaba convencido de que esa era la "revelación" de Dios, persiguiendo a los cristianos, pero bien sabemos que estuvo mucho tiempo en ese error.

                        Comencemos con que si es posible que Dios destruya su creación, Usted cree en Satanás?, ¿Será que Satanás será consumido y purificado por el lago de azufre?, me gustaría saber que opina usted sobre eso. Porque si cree que será destruido, le comento que entonces está destruyendo algo que Dios mismo creó. Si es que no es destruido, entonces su creencia se derrumba, porque usted afirma que somos condenados sólo por el pecado original, pero Satanás no es hijo de Adán, y Satanás conoció al Padre, porque fue un tiempo un ser sin pecado y Cristo no puede justificarlo porque no murió por él.

                        1.- La biblia habla de dos muertes! Usted cita a Cristo con su vida, muerte y resurrección, es cierto, pero debemos tenerle miedo a la segunda muerte no a la primera!, Cristo pasó sólo la primera. La biblia habla de un juicio, donde todos, grandes y pequeños serán "juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras - Apocalipsis 20-12" Por lo tanto, las obras tienen importancia, ¿O como explicaría ese texto?.
                        Le pregunto además, ¿Cómo explica usted la muerte segunda de Apocalipsis 20:13-14.?, acá habla curiosamente sobre que "fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego." Por lo tanto, lo que ocurre como consecuencia del lago de fuego es una segunda muerte. La cual es una muerte eterna, la misma que tendrá satanás.

                        Vuelvo a repetir mi argumento pasado, de que Dios en la Biblia en repetidas parábolas e historias habla de de dos grupos, uno que será salvo y otro no, a lo cual no respondió; y le citaré otro versículo donde se ve este mismo caso en Apocalipsis 20:6 "Bienaventurado el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene poder sobre estos" Como verá, las consecuencias de los que no fueron parte del grupo de los salvos es justamente una segunda muerte.

                        Cristo no nos fuerza, eso es cierto, pero lo que usted expone justamente implica eso, una obligación, la obligación a ser salvo. Hay personas que no tienen interés alguno en serlo, se burlan y hasta existen personajes bíblicos que viendo muchos milagros no tenían interés en ser salvos! Personas que en su vida ya demostraron cual era su voluntad, entonces, ¿para usted tiene sentido que Dios los obligue a cambiar de opinión mediante un castigo, quemándolos con fuego? ¿O es que usted cree que es una suerte de lavado de cerebro?. ¿Para que entonces vivimos en este lugar, cual es el sentido de esta vida? Si todos seremos salvos, sin importar que decisiones tomemos, ¿Para que vivir, para que predicar el evangelio? ¿Cuál es el objetivo de la Biblia?, ¿Por qué Dios simplemente no terminó todo hace 2000 años si todos seremos salvos obligatoriamente?

                        Los que rechazan a Cristo lo hacen por muchos motivos, al igual que los que le aceptan, Dios juzga y conoce los corazones, los motivos y las situaciones, y juzgará teniendo en cuenta todo eso, el es Dios justo y no quedará duda de su justicia, es por esto que TODO ser doblará su rodilla, incluyendo los demonios, porque se darán cuenta de la justicia de Dios, no porque incluso ellos serán salvos. Como le intenté explicar en el otro versículo, ver más milagros no garantiza nada.

                        2.- 1 Timoteo 2:4 El cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Justamente Dios quiere que todos sean salvos, pero no nos obliga, creo que esto afirma más mi posición que la suya, ya que de otro modo diría "Dios hará que todos los hombres sean salvos" o algo similar. Dios no excluye a nadie de la oportunidad de la salvación, los que se pierdan será por no haber aceptado su invitación.

                        1 Timoteo 2:10 ...Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen Dios murió por todos los hombres, por lo tanto es el Salvador de toda la humanidad, pero no dice el versículo que todos serán salvos, es más, se puede entender entre líneas de que para algunos es más Salvador que otros, y particularmente lo es para los que creen.

                        Apocalipsis 4:10 No entiendo por que citó este versículo, no sé cual es su creencia respecto a los 24 ancianos, pero esos 24 ancianos de ningún modo son la humanidad completa.


                        "Si que tenemos libertad de pecar, el padre no evitó que su hijo menor se fuera con rameras a gastar la tercera parte de su herencia Y con todo y eso, en medio de su aflicción se dio cuenta del amor del Padre y volvió sin reproches del Padre,

                        Esta historia creo que afirma más mi posición que la suya. Dios da libre albedrio, por lo tanto no podía obligarlo a volver, el hijo mismo tomo una decisión de darse cuenta de su mal actuar y volver a su Padre, sin reproches. Esto por lo tanto indica:

                        1.- Que hay que volverse al Padre, lo que significa tomar una decisión, aceptar su salvación.
                        2.- Que Dios justamente no lo reprochó, usted dice que seremos quemados por fuego para purificarnos de nuestros pecados (y todos pecamos), no es esto un castigo, un reproche?
                        3.- ¿Qué hubiera pasado si el hijo no se hubiera devuelto a la casa de su Padre?, ¿Lo habría el Padre ido a obligar a que volviera y dado un castigo para corregirlo?, lo dejo a su reflexión.

                        Dice la Palabra de Dios en 1 Juan 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. ¡Dios quiere que no pequemos!, y que al igual que Juan les escribió cartas a las personas para que no pecaran, nosotros también mostremos la verdad a los demás para que tampoco pequen!. Jesucristo es nuestro abogado, pero el viene a serlo como última opción, si es que pecamos, la primera opción y ordenanza es NO PECAR, no tenemos libertad para hacerlo.

                        Justamente usted contradice esto, porque al decir que tenemos libertad para pecar, va en contra de lo que Juan quería hacer y Dios dejó en su palabra, que la gente no pecara.

                        Él solo quiere que nos arrepintamos, no que dejemos de hacer cosas por puro legalismo... (el pecado solo nos da más largas y peso a la vida, pero aun asi hay abundancia de gracia)
                        Es un privilegio conocer hoy a Cristo, y mantenernos en su salvación, pero eso no significa que debamos esforzarnos, debemos amarlo, nosotros no nos esforzamos por tratar bien a quien amamos... el hijo mayor que se quedó fuera un no ha entendido lo que es Amar a Dios, por eso no sabemos perdonar. Dios perdona TODO.


                        Esto es totalmente cierto, pero se contradice al decir que tenemos libertad en pecar, Dios quiere que no pequemos, lo que muchas veces implica un esfuerzo (que yo no entiendo por que se ve el esfuerzo como algo malo), no se trata de legalismo, no se trata tampoco de darse latigazos como Lutero, si no de luchar contra nosotros mismos, nuestra naturaleza pecaminosa va en contra de las cosas de Dios, por lo tanto debemos hacer esfuerzos para no pecar, Jesús se preparó para su ministerio, yendo al desierto a ser tentado y ayunando por 40 días!, ¿No es eso un esfuerzo?

                        Dice 1 Corintios 10:5 no os dejará ser probados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la prueba la salida, para que podáis soportarla.

                        Este versículo habla sobre resistir, sobre soportar una prueba, ¿no es eso esforzarse?.

                        Le pregunto, ¿Nunca ha tenido que esforzarse para no decir una mentira que le traiga beneficios?, ¿Nunca ha tenido que luchar contra sus deseos carnales?, ¿Nunca tuvo que luchar contra la tentación de copiar en algún examen en la escuela o universidad? si no lo ha hecho, entonces creo que usted es perfecto, o contrario, se deja llevar y peca sin remordimientos, pasando a llevar a otras personas sin importarle. Las cosas con Dios también son aplicables en nuestra tierra y con nuestro prójimo.

                        3.- El amo pago a todos lo mismo, pero todos trabajaron y todos se esforzaron!, algunos menos y otros más, ninguno se quedó sentado sin hacer nada, sin esforzarse. La paga es una, y es la salvación.
                        ¿Usted cree que los fariseos entendían lo que era estar en la presencia de Dios?, no, era todo lo contrario, es por esto que Jesús destaca a la mujer viuda, frente a los ricos y frente a los dirigentes del templo, porque ella entendía mejor el evangelio.

                        4.- Mateo 10:15 dice que "en el dia del juicio será mas tolerable el castigo par ala tierra de Sodoma y Gomorra que para aquella ciudad", Insistiré en que creo que toma expresiones poco explícitas para lo que quiere dar a entender, el versículo de Mateo 11:23 no prueba que los habitantes de Sodoma y Gomorra hubieran tenido ventajas respecto a la salvación sólo por ver milagros, porque si lo acoplamos con Mateo 10:15, se entiende de que en el juicio de Dios influye cuán fácil para la gente fue creer, por lo que el juicio para Sodoma y Gomorra será más tolerable que para aquellos que vieron milagros. Aún así, ver milagros no asegura nada como le mostré en los múltiples ejemplos.

                        Todo viene de Dios, incluso la fe, pero la recibimos de acuerdo a lo que nosotros por nuestra entrega podemos recibir, dice la Biblia en Juan 3:34 : Dios no da el Espíritu por medida. ¿Por qué entonces no estamos todos llenos del Espíritu Santo haciendo milagros?, porque nos falta entrega. Pasa lo mismo con la fe, Dios quiere que todos tengamos fe, pero no todos tienen la misma "cantidad", no todos la reciben, es porque esta viene por "oir, y el oir, por la palabra de DIos" Romanos 10:17, Lo que implica tener la voluntad de querer oir.

                        El versículo de Marcos 9:24 no se por qué lo puso, el padre del muchacho era incrédulo, le faltaba fe, pero creía de igual manera.

                        5.- Analizaré sus versículos, porque el resto es opinión:

                        1 Corintios 3:15. No entiendo que quiere explicar con este versículo, porque tampoco es explícito, y es difícil de entender, todo el capítulo habla de las obras de los colaboradores de Pablo y de las recompensas o consecuencias de estas, en el versículo 8 dice que "cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor".
                        Creo que primero debe analizar el contexto, habla sobre gente que haya edificado sobre el fundamento de Jesucristo, quien es fundamento de la iglesia, y que haya puesto cosas por encima del mismo Jesús, por lo tanto que está haciendo algo incorrecto. Y explica que las obras de estas personas serán puestas al descubierto, reveladas por fuego, que algunas permanecerán y algunas otras pueden parecer por el fuego, y esta persona sufrirá perdidas, pero aún así pueden ser salvos. ¿Cómo puede usted interpretar que este versículo quiere decir que toda la humanidad pasará por un fuego y será destruida para dejar al viejo hombre atrás? ¿No le parece una interpretación muy rebuscada y demasiado conveniente para su punto de vista?

                        1 Corintios 5:5 Volvemos analizar el contexto, Pablo en este capítulo está hablando sobre que en la iglesia estaban ocurriendo pecados intolerables, dice el v.2 respecto a una persona que cometió uno: "¿No deberíais lamentarlo y haberlo quitado de en medio de vosotros al que cometió tal acción?" , después sigue diciendo que los hermanos debieran juntarse para justamente hacer eso, quitarlo en medio de ellos , su manera de expresar esto es diciendo sobre esta persona que cometió un pecado intolerable: "El tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús". Sabemos que el mundo está bajo la influencia de Satanás, por lo que Pablo, en sentido figurado, aconseja que como castigo lo saquen de la congregación, siendo arrojado al mundo, lo que espera con esto Pablo es que esto haga que despierte la conciencia de esta persona, dejando atrás la influencia de la carne para que en el día del Señor en el futuro pueda ser salvo.

                        Me llama la atención que estos versículos hablen tanto justamente de las obras y de que si son importantes, no salvan, pero son importantes y estos versículos lo reflejan. Especialmente el último, 1 Corintios 5:5, donde Pablo busca soluciones para que las personas dejen los pecados atrás, lo que indica que no hay chipe libre para pecar.

                        Me gustaría que me muestre con versículos claros, con la Biblia que la segunda muerte no existe y que no es eterna, el post anterior le puse un par de versículos donde dice explícitamente que los no-salvos irán a una perdición eterna y no temporal, en este puse un par sobre la segunda muerte. Hay más versículos sobre esto mismo, la perdición eterna, la segunda muerte, el juicio, la importancia de las obras y la lucha del pecado, pero creo que es suficiente con lo que he escrito.

                        Y sobre la pregunta sobre si podré ser feliz si alguien que amo no va a la eternidad, le explicaré que Dios amó mucho a Satanás, pero se perderá (volviendo a la pregunta de la cuestión inicial), pero Dios entiende de que por amor justamente debe eliminarlo, ya que sus actos de pecado causan dolor y sufrimiento. Algo similar pasa con nosotros, cuando sea el juicio, veremos tantos salvos como no-salvos que la justicia de Dios es perfecta, y todos doblaran sus rodillas frente a este hecho incuestionable; los no-salvos no sufrirán eternamente, simplemente desaparecerán por la eternidad, como consecuencia de su rebeldía; será un momento triste, claro, muchos verán seres queridos perderse, pero dice el Apocalipsis: Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron (21:4). Este versículo justamente habla de este momento, que será triste, cuando ocurrirá la ejecución de la sentencia del juicio, habrán lágrimas en ese momento, pero pasarán porque Dios las enjuagará y el gozo eterno será tan grande que todas las cosas malas que vivimos en este mundo, los problemas, los traumas, pasarán al olvido, porque ya no habrá mas muerte, ni mas llanto ... porque las primeras cosas pasaron.

                        Para finalizar, no soy erudito en la Biblia, soy bastante joven, tengo 25 años de los cuales cerca de 7 son estudiándola, algunos periodos con mas dedicación que otros, por lo cual, como todo humano soy propenso a errores, pero lo que siempre me he dado cuenta al estudiar la Biblia es que en esta todo tiene sentido y gira en torno a un mismo eje, y esta creencia en particular, que estamos comentando, es fundamental y se encuentra reflejada en toda la Biblia, no sólo en un par de versículos con un mensaje poco explícito.

                        Un saludo!

                        24/10
                        Un Saludo, Hermano Pranda, nuevamente... Feliz Sábado.

                        Bueno, yo al contrario de lo que has concluido; no me creo dueño de la verdad... por eso mismo no pretendo ser dogmático con los puntos que la biblia presenta, espero que el espiritu santo haga su trabajo en todos, que trade o temprano llegaremos a un punto en el que estaremos plenamente de acuerdo.

                        Lo unico que si estoy convencido es que Dios es Amor puro, y lo manifestó en Cristo, allí no hay oscuridad... no pretendo defender mi postura, solo dar sentido a el unico y verdadero Dios, cuya imagen aun se interpreta con el velo puesto (2 corintios 3:13-16). Así como hay muchos textos que presentan a Dios como que mandó a matar y destruir, en Cristo vemos manifiesto que Él es todo lo contrario el ama al que destruye, es el humano que percibe a Dios como asesino, y le atribuyen a él lo que ha sido hecho por Satanás. Por eso puedo decir sin temor a equivocarme, mi Dios es Amor puro, y en él todos seremos plenemente felices TODOS.

                        Lo que puedo decir de sus respuesta, es que está enfocado en defender su verdad... y lo respeto, espero que esa verdad sea entendida por usted a la luz de un estudio de la biblia y su relación personal con Dios y que esté consciente que la verdad crece dia a día. que su fe no esté basada en un sistema de doctrinas.

                        1.- Hay cosas que aun no tengo 100% claras, pero sé que todos somos condenados por rebelarnos contra Dios, Satanás, en lo que conocemos es el mayor de los rebeldes. esa rebeldia supone que no se entendió plenamente el caracter del Padre, eso corrompió su alma.

                        El lago de fuego, fuego consumidor, etc... es simbólico, no es destrucción como la conocemos humanamente. Satanás será purificado, y como deja en claro que toda rodilla se doblará y confesará a Cristo, él tambien recibirá el nuevo nacimiento... ¿de otro modo Dios solo quiere que lucifer reconozca para destruirlo? (2 pedro 3:9) "[...] no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." Dios anhela que todos cambien su parecer, no quiere que nada se pierda.

                        De Satanás mismo sale el fuego que lo consume (ezequiel 28:18)(simbólicamente), y queda la ceniza de su viejo ser... Dios no destruye, si salva, transforma, glorifica.

                        En la biblia se menciona que en Cristo están sujetas TODAS las cosas (efesios 1:10 ; 1 corintios 15:27; apocalipsis 11:15; colosenses 1:16-17) ... estos textos podemos entender que en Cristo Todas las cosas estan sujetas, el hijo de Dios unigénito que a traves de él son creadas todas las cosas, ¿no tiene potestad para salvar a TODOS?

                        Satanás se arrepentirá y lo hará por que entiende plenamente el caracter del Padre, será glorioso ver al mayor de los rebeldes aceptar que Jesucristo es el señor. así que Cristo es el Cordero que quita el pecado, no sé si es parte de las señales que la biblia señala pero cristo tambien es simbolizado como la serpiente que fue levantada en el desierto; lo que me deja pensar que también lucifer va a ser restaurado.

                        2.- La muerte segunda, si que es eterna, porque para siempre dejaremos de ser (nuestro viejo yo) en Isaias 66:24 "Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí: porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará; y serán abominables á toda carne." allí deja en claro que hay cadaverés de los que se revelaron... ¿quienes se revelaron contra Dios? TODOS ... tanto en este texto como en apocalipsis, menciona que la muerte segunda es el fin del pecador. Si a lo que se refiere que estos textos citan es la "destrucción" literal de todos los malvados pues eso es cuestionable... ya que el fin de todo, en realidad es la destrucción de la muerte misma (apocalipsis 20:14 "Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" 1corintios 15:22 "Y el postrer enemigo que será deshecho, será la muerte.") Después deja en claro que todas las cosas serán hechas nuevas, TODAS... si todos los malos seran destruidos, no deberia decir: yo hago nuevas cosas, y lo que se perdió se perdió... Él dice: " He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas." la parte del lago de fuego es la restauración y el fin de la muerte misma.

                        al aceptar a Cristo estamos muriendo al YO y reviviendo al reino. en Cristo crucificado podemos ver la muerte del pecador.


                        respecto a las obras, las unicas obras que prevalecen son las de Cristo, por eso dice que estamos escritos en el libro de la vida del cordero, no nos salvamos por nuestras obras, las obras condenan. y condenan en el sentido de que los que queramos entrar mencionando "señor yo en tu nombre hice muchos milagros" o señor aquí tenemos el aceite que compramos dejanos entrar... han entendido el amor gratuito del padre y se enojan, voluntariamente quedan fuera del reino al saber que dentro hay "prostitutas", "publicanos", "el hijo prodigo", "los obreros de la ultima hora" .. etc etc... las obras son la causa de que seamos purificados. (1 corintios3:12-14) las obras de Cristo: amar al projimo, orar por el que me persigue, amar a mi enemigo, alimentar a las viudas, huerfanos, visitar al que esta preso... y no son obras que hagamos con orgullo, sino reconociendo su infinito amor, esas obras permanecerán.

                        3.- Creo que no se ha entendido, los dos grupos son 1 nuestro viejo hombre y 2 nuestro nuevo nacimiento... algunos hemos aceptado y nacido a Cristo en esta vida, otros aun estan en ese proceso. pero finalmente Cristo dice que el que en él cree, aunque esté muerto vivirá. la condenación ya esta a flor de piel, nacimos condenados, esa parte nuestra no heredará la nueva vida... la otra parte si tiene condenación en la muerte segunda... necesitamos morir (2da muerte) para poder vivir (1era resurrección)...

                        4.- Nadie será salvo si no es voluntariamente, el libre albedrio no nos pertenece aun... por ejemplo la obeja que se perdió no tuvo elección al ser salvado por el pastor... la moneda de la mujer ni siquiera elijio perderse... pero ambas fueron rescatadas.

                        Nosotros hemos nacido en un mundo sin elección libre, Yo en mi libre albedrio habria querido nacer siendo angel que no pecó... Lo que quiero decir es que nacimos siendo esclavos, ¿es justo que rechacemos algo que aun no conocemos plenamente? Dios quiere llevar a todos al conocimiento de su caracter, a traves del fuego... no es un lavado de cerebro, ni es un castigo.

                        No podria explicar porque no lo hizo desde un inicio o hace 2000 años, pero lo que sé de mi Dios es que en su infinita sabiduria sabia que este es el mejor camino. Creo que Lucifer es muestra de que por más que se te cree en circunstancias perfectas y sin mancha, en la libertad, podemos corromper nuestra alma y ensuciar la existencia... esto que ocurre en el universo es para limpiar de una vez para siempre nuestro orgullo y reconocer que no puede reinar otro sino Dios.

                        Lo que puedo concluir es que esto es un proceso, que de otra forma lo abriamos aprendido teoricamente... es decir, Dios tendria que decirnos: (si no hubieramos caido) el pecado es terrible, y si yo no gobierno pasaria esto y esto... todo como teoría, creo que eso es el arbol del conocimiento del bien y del mal. Y el fin de este proceso practico (porque caimos) es entender que no hay otro camino para ser felices en este universo.

                        5.- Dios cumplirá su voluntad, ¿cual es la voluntad de Dios? Pues tu así lo afirmas que todos sean salvos... la pregunta sería: ¿Se cumplirá la voluntad de Dios? mateo 6:10 "Venga tu reino. Hágase tu voluntad, así en la tierra como en el cielo" isaias 46:10("Que anuncio lo por venir desde el principio, y desde antiguo lo que aun no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quisiere;") jeremias 32:27 apocalipsis 1:8...

                        6.- Timoteo 4:10 es inclusivo... de hecho la palabra que se traduce mayormente el tambien la usa para hacer enfasis, no para excluir a un grupo... (ejemplo: [2 timoteo 4:13> Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo: y los libros, mayormente los pergaminos.] allí hace un enfais en los pergaminos, no excluye el resto) Lo que deja en claro 1tim 4:10 es que Dios es salvador de Todos, pero los que creen ya estan en esa salvación, el resto aun vive en oscuridad.

                        -Disculpe, era Apocalipsis 15:4 el que traté de citar "¿Quién no te temerá, oh Señor, y engrandecerá tu nombre? porque tú sólo eres santo; por lo cual todas las naciones vendrán, y adorarán delante de ti, porque tus juicios son manifestados." este texto dice que todos temeran al señor, y no es un temor de miedo como el que tienen los demonios actualmente... es un temor inspirados por conocer el amor absoluto de Dios.

                        7.- El hijo prodigo es una ilustración muy clara del caracter misericordioso de Dios, su paciencia.

                        Todos en algun punto volvemos al padre, y es por voluntad propia inspirados en el amor del Padre, el castigo del fuego es propio... no es de Dios, lo que nos aleja del Padre es nuestro orgullo, eso duele, pero Dios quiere que cambiemos ese orgullo por amor...

                        si no hubiera vuelto el Padre continua esperando a que resucite... el mismo dice: "este tu hermano estaba muerto, pero ahora vive" de hecho el que queda fuera es el hijo mayor... y esa historia no ha acabado.

                        8.- El pecado es separarse del Padre, todos en esta vida nacimos pecadores, ciegos y llenos de condenación... en el primer capitulo de 1dejuan él expone que Dios es luz y en Él no hay tinieblas y deja en claro que 1:8" Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros." Nosotros somos por naturaleza pecadores, el hecho de que tenemos un abogado es la causa de que por él somos salvos, no por portarnos bien... 2:2 "Y él es la propiciación por nuestros pecados: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo."

                        En Cristo hay verdadera libertad, no es la libertad de las consecuencias sino la del Amor... y eso es al conocerlo plenamente, si aun no le conocemos plenamente estamos en pecado y esclavitud... el que es libre de verdad ha resucitado y pasado de tinieblas a la luz. Creo que el esforzarse en no hacer lo malo.

                        No es contradictorio, las pruebas vienen en esta vida, es para purificarnos; pero no por que uno se esfuerze tiene entrada en el reino... de hecho al que poco se le perdona ama poco... pero no es motivo para pecar, la verdadera vacuna contra el pecado es el Amor no el esfuerzo... el pecado tiene consecuencias, por eso es que lo evitamos muchas veces... pero Dios plantea que el no pecar sea por amor, no por miedo a las consecuencias... en Dios hay libertad verdadera...

                        Cuando digo que hay libertad, es que hay libertad en Cristo... si te dijeran que ya no hay condenación por el pecado: ¿tu pecarias? Pues siendo Cristiano creo que te daria igual, yo dejo de pecar porque amo a Cristo.

                        9.- Creo que en este punto es claro, TODOS Trabajaron en la viña del señor y recibieron Todos la misma paga: la resurrección, pero unos "los primeros" se les pago a lo ultimo... ¿porqué? es una ilustración de los que creen que la salvación es fruto de trabajar... es el estar en la presencia de Dios lo que ya te da el pago... por eso ellos replican contra el amo... su enfoque es las obras y creen que el pago es la resurrección.

                        10.- Jesús lo ha dicho, yo no... El mismo ha declarado que habia posibilidad de que Sodoma, Tiro, Sidon,aun habrian permanecido... Para Dios no hay imposibles, en Ezequiel 16:55 y en el resto del capitulo describe la restauración De Sodoma, Samaria y Jerusalem.

                        11.- El creer es por el oir, pero no por esforzarnos en Creer... Dios lo da todo... en el Hijo da todo... en Juan 3 se describe que Dios ha dado todo a traves de su hijo, es Creer en él lo que nos salva. El ciego de nacimiento es reaturado por Cristo no conocia a Jesus y fue restaurado. No hizo ningun esfuerzo, pero para gloria de Dios creyó más que los que si veian, es decir, los discipulos de moises (juan 9:1-41).

                        12.- Tiene razón que el contexto de el capitulo de 1 coritios 3 expone a la iglesia, y alli habla Pablo que a ellos les exponia las cosas como a bebés, y que hablaba en términos humanos... pero es a saber que esto lo saca del mismo Cristo que hablaba de cosas terrenales para ilustrar un principio mayor. de otro modo podriamos decir que este capitulo solo aplica a los corintios y no a todos los que seguimos en la historia...

                        La Biblia misma es un compilado de simbolos que señalan la obra de salvación de Dios. Por ende el mismo Juan declara (juan 21:25) " Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén. " esto nos da a entender que Todo lo que se escribió en la bíblia a la luz del caracter de Cristo puede ser decodificado y sacar una luz mayor... Por eso entendemos muchas cosas que no son explicitas, como que el infierno No es literal (aunque explicitamente se dice)... por ello pablo menciona en capitulos anteriores a este (1 cor 2:7) "Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria"

                        Así que todos somos de Cristo, el mismo Pablo dice más adelante 1 corintios 15:22 "Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados." ¿Porque dice que todos mueren en Adan? ¿solo se perdieron Adan y Eva? ¿solo se perdió en Adan el 80% de la raza humana? TODOS y en Cristo ¿solo el 20% se salvará? TODOS.

                        Ese fundamento nadie lo puede mover: Cristo.

                        13.- la expresión usada en 1cor5:5 "dia del señor" es la misma usada en ezequiel 30:3 ; hechos 2:20 ; 2 cor 1:14 ; 1timoteo 5:2 ; 2 pedro 3:10 ; apocalipsis 1:10 ... Cómo lees esos pasajes y a que día se refiere?

                        ...

                        Pues la muerte segunda si existe, y creo firmemente que es la que sufrió Cristo y es gracias a eso que tenemos cabida TODOS al reino celestial, pero es a través de él, que es el primogénito de los muertos, el cordero que quita el pecado, la resurrección...

                        Esto es un hecho que la muerte segunda es la paga del pecado, pero el lago de fuego o infierno es descrito como un lugar de tormento eterno... usted cree que porque allí dice eterno es así? hay un "infierno tormentoso" Eterno...

                        ...

                        Preguntas:

                        ¿Tiene sentido que Dios sabiendo que lucifer y los impíos se perderán, aun quiere que todos se arrepientan y sean salvos? Es como decir que tu al ver el partido de futbol y pierde tu equipo, en la repetición del mismo estés esperando que algo ocurra para que tu equipo gane... eso no es racional, y menos para Dios que conoce todas las cosas.

                        Si Dios todo lo sabe, ¿Cómo es que creo a sabiendas que muchos se perderían? es las circunstancias y el pecado más poderoso que Dios... Si Dios dispone de la eternidad para planear la salvación de todos no se ocurriera algo para que todos sean salvos?

                        ¿Tu crees que Dios así como dará vida eterna a unos, a otros destruirá por no esforzarse en ser buenos? entonces debemos seguir esforzandonos en ser buenos eternamente.

                        Tu crees que la espada que trae Cristo en la boca es para matar a los impios en su 2da venida? o es para separar a los que son suyos del resto... Crees que Cristo matará a los impios?

                        Editado por última vez por reifoazo; https://www.foroadventista.org/member/548132-reifoazo en , 18:29:01.

                        Comentario


                        • #27
                          Saludos, le responderé:

                          Lo unico que si estoy convencido es que Dios es Amor puro, y lo manifestó en Cristo, allí no hay oscuridad... no pretendo defender mi postura, solo dar sentido a el unico y verdadero Dios, cuya imagen aun se interpreta con el velo puesto (2 corintios 3:13-16). Así como hay muchos textos que presentan a Dios como que mandó a matar y destruir, en Cristo vemos manifiesto que Él es todo lo contrario el ama al que destruye, es el humano que percibe a Dios como asesino, y le atribuyen a él lo que ha sido hecho por Satanás. Por eso puedo decir sin temor a equivocarme, mi Dios es Amor puro, y en él todos seremos plenemente felices TODOS.

                          Creo que debemos tener cuidado en intentar entender a Dios con sólo nuestro razonamiento, los amigos de Job creyeron entender a Dios y estaban muy equivocados. Dice Dios que sus caminos no son nuestros caminos, nuestra naturaleza no permite entenderlo bien, sólo podemos sacar conclusiones por lo que Él expresa en su Palabra.

                          Hay muchos textos como dice usted donde Dios mismo mandó a matar y destruir, el mismo hizo descender fuego desde el cielo; creo que las cosas que Dios puso en la Biblia son reflejo de su carácter y son ejemplo también para cosas que pasarán en el futuro, como la destrucción definitiva del mal.

                          En Cristo no podemos ver todo lo contrario al Dios del Antiguo Testamento, porque Cristo es también el Dios del Antiguo Testamento, la Biblia no se contradice, Jehová mismo dice: "Porque yo, Jehová no cambio (Malaquias 3:6)", también dice "Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación" Santiago 1:17, También menciona: "Jesucristo {es} el mismo ayer y hoy y por los siglos." Hebreos 13:8. Es cierto que a Dios se le atribuyen cosas que hizo Satanás, pero también hay veces que Dios dictaminó muerte, la Biblia lo dice de manera específica, ejemplo: 24 Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;
                          25 y destruyó las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades, y el fruto de la tierra. Génesis 19:24-25. ¿
                          Fue Satanás quien hizo descender fuego del cielo?, no, es imposible!, fue Dios mismo, y Cristo mismo estuvo en la tierra, ese versículo justamente habla de dos Jehová, y uno de ellos es Cristo antes de su encarnación.

                          Usted mal entiende lo que es Amor, el que Dios nos ame implica que quiera que todos seamos felices, pero eso no implica que nos obligue a serlo, si no, que nos da la oportunidad de ser felices y nosotros somos quienes decidimos!, en su gran amor Él creó criaturas, tanto humanos, como ángeles que tienen libre decisión y que pueden escoger por alejarse de él en cualquier momento, como hizo Satanás y Adán y Eva en el edén, y hacemos nosotros cada vez que pecamos. Usted por lo tanto cree en un Dios cuyo amor no castiga el mal, pero si permite que se mantenga por 6000 años sin ningún sentido aparente, y que luego obligará a su creación a dejar el mal de lado, eso no es amor! es obligación. ¿Para que Dios entonces nos dió libertad para escoger? La historia de la redención desde su punto de vista no tiene ningun sentido.

                          1.- Hay cosas que aun no tengo 100% claras, pero sé que todos somos condenados por rebelarnos contra Dios, Satanás, en lo que conocemos es el mayor de los rebeldes. esa rebeldia supone que no se entendió plenamente el caracter del Padre, eso corrompió su alma.

                          El lago de fuego, fuego consumidor, etc... es simbólico, no es destrucción como la conocemos humanamente. Satanás será purificado, y como deja en claro que toda rodilla se doblará y confesará a Cristo, él tambien recibirá el nuevo nacimiento... ¿de otro modo Dios solo quiere que lucifer reconozca para destruirlo? (2 pedro 3:9) "[...] no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." Dios anhela que todos cambien su parecer, no quiere que nada se pierda.

                          De Satanás mismo sale el fuego que lo consume (ezequiel 28:18)(simbólicamente), y queda la ceniza de su viejo ser... Dios no destruye, si salva, transforma, glorifica.

                          En la biblia se menciona que en Cristo están sujetas TODAS las cosas (efesios 1:10 ; 1 corintios 15:27; apocalipsis 11:15; colosenses 1:16-17) ... estos textos podemos entender que en Cristo Todas las cosas estan sujetas, el hijo de Dios unigénito que a traves de él son creadas todas las cosas, ¿no tiene potestad para salvar a TODOS?

                          Satanás se arrepentirá y lo hará por que entiende plenamente el caracter del Padre, será glorioso ver al mayor de los rebeldes aceptar que Jesucristo es el señor. así que Cristo es el Cordero que quita el pecado, no sé si es parte de las señales que la biblia señala pero cristo tambien es simbolizado como la serpiente que fue levantada en el desierto; lo que me deja pensar que también lucifer va a ser restaurado.


                          Tengo claro que tiene cosas que no están 100% claras, también yo tengo dudas respecto a algunos temas, pero respecto a la destrucción del pecado no tengo ninguna duda!, Satanás decidió por si mismo rebelarse ante el creador y sus ángeles también, ellos conocieron a Dios cara a cara, y aún así se alejaron, porque Dios le dió libertad de acción, esto contradice también lo que usted cree.

                          Dios no quiere que nos perdamos, el dispone para que todos alcancemos la salvación, también dió a satanás la oportunidad para arrepentirse, pero no lo hizo. El versículo qde 2 pedro que citó justamente fortalece nuestra creencia, puesto que el quiere que todos procedan al arrepentimiento, ese es su anhelo. El versículo no dice "ninguno perecerá, todos procederán al arrepentimiento", si no que expresa que el deseo de Dios es que todos lo hagamos, en esta vida, y que el dispone para que esto ocurra, pero tristemente no todos lo harán.

                          A Cristo están sujetas todas las cosas y el las creó, tiene potestad para salvar a TODOS, pero Dios es amor, y no obliga a nadie a aceptar la salvación, del mismo modo que no obligó a Satanás a que no pecara, y tampoco obligó a Adán y Eva a que no pecaran. Si usted cree que en principio todos seremos obligados a cambiar de pensar y ser salvos, por qué entonces Dios permitió que Satanás y Adán y Eva pecaran?, ¿Qué sentido tiene eso?

                          Satanás no se arrepentirá, conoce a Cristo en su gloria, conoce toda la historia de la redención, conoce la naturaleza del Padre, doblará su rodilla porque entenderá que Dios es Justo, pero eso no significa arrepentirse.

                          Volviendo al tema de Satanás, también se contradice usted mismo al decir que Satanás será purificado y alcanzará la salvación, ¿Cómo podría Satanás ser salvo si Jesús murió por la humanidad caída, no por Satanás?, Cristo se hizo hombre, murió por las personas, no por Satanás, no le puede justificar, porque no murió por él, no puede ser salvo según su punto de vista porque su pecado no es "culpa del pecado inicial de Adán y Eva", es un pecado propio, personal y sin justificaciones. Además todas las escenas de Juicio que existen en la Biblia donde Dios es tanto abogado como juez, tienen a Satanás como acusador, no como acusado.

                          Si no es suficiente con mi razonamiento y lo que la luz de la Biblia expone en general, le pondré un versículo explícito sobre Satanás, porque tenemos que hablar con la Biblia, acá Dios mismo nos dice que pasará con Satanás.

                          Ezequiel 28:14-19

                          14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

                          15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

                          16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.

                          17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

                          18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

                          19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


                          Dice la Biblia que Satanás para siempre dejará de ser, justamente lo mismo que pasará con quienes no alcancen salvación.

                          2.- La muerte segunda, si que es eterna, porque para siempre dejaremos de ser (nuestro viejo yo) en Isaias 66:24 "Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí: porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará; y serán abominables á toda carne." allí deja en claro que hay cadaverés de los que se revelaron... ¿quienes se revelaron contra Dios? TODOS ... tanto en este texto como en apocalipsis, menciona que la muerte segunda es el fin del pecador. Si a lo que se refiere que estos textos citan es la "destrucción" literal de todos los malvados pues eso es cuestionable... ya que el fin de todo, en realidad es la destrucción de la muerte misma (apocalipsis 20:14 "Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" 1corintios 15:22 "Y el postrer enemigo que será deshecho, será la muerte.") Después deja en claro que todas las cosas serán hechas nuevas, TODAS... si todos los malos seran destruidos, no deberia decir: yo hago nuevas cosas, y lo que se perdió se perdió... Él dice: " He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas." la parte del lago de fuego es la restauración y el fin de la muerte misma.

                          al aceptar a Cristo estamos muriendo al YO y reviviendo al reino. en Cristo crucificado podemos ver la muerte del pecador.

                          respecto a las obras, las unicas obras que prevalecen son las de Cristo, por eso dice que estamos escritos en el libro de la vida del cordero, no nos salvamos por nuestras obras, las obras condenan. y condenan en el sentido de que los que queramos entrar mencionando "señor yo en tu nombre hice muchos milagros" o señor aquí tenemos el aceite que compramos dejanos entrar... han entendido el amor gratuito del padre y se enojan, voluntariamente quedan fuera del reino al saber que dentro hay "prostitutas", "publicanos", "el hijo prodigo", "los obreros de la ultima hora" .. etc etc... las obras son la causa de que seamos purificados. (1 corintios3:12-14) las obras de Cristo: amar al projimo, orar por el que me persigue, amar a mi enemigo, alimentar a las viudas, huerfanos, visitar al que esta preso... y no son obras que hagamos con orgullo, sino reconociendo su infinito amor, esas obras permanecerán.


                          Osea usted dice que habrán y veremos cadáveres de hombres con gusanos, con un fuego fuego que nunca se apagará y que esos cadaveres son nuestros cuerpos terrenales?, déjeme entenderle porque no entiendo este punto.
                          Usted puede cuestionar que la destrucción es literal, claro, en Apocalipsis 20:14-15 habla de la segunda muerte, que ocurre luego de que "los libros fueron abiertos" ¿Se ha preguntado cuales son esos libros?, creo que esto ayudará a que comprenda mejor el contexto y servirá para apoyar mi posición general:

                          1.- El libro de la memoria

                          Malaquías 3:16
                          16 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.


                          Tambien aparece en Nehemias 13:14 y Salmos 56:8

                          En este libro Dios registra las cosas que hicieron los que temen a Jehová, cosas que se hicieron a favor de él.

                          2.- El libro de los pecados

                          Dice el Salvador: “De toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado”. Mateo 12:36, 37.
                          “He aquí que esto está escrito delante de mí… vuestras iniquidades y las iniquidades de vuestros padres juntamente, dice Jehová”. Isaías 65:6, 7,

                          Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala. Eclesiastés 12:14

                          Acá Dios lleva un registro de todas las cosas malas, los pecados. A propósito, usted sostiene que sólo seremos condenados por el pecado original de Adan y Eva, esto contradice eso mismo, porque Jesús dice "por tus palabras serás condenado", por lo tanto pecados que hacemos por nuestras palabras también nos condenan.

                          Concluyamos, ¿Para qué Dios lleva estos registros si no les va a dar utilidad?, entendiendo que usted dice que las obras no tienen importancia. ¿Por qué en este Juicio que encontramos en toda la biblia se revisan estos libros y también el libro de la vida? ¿Para qué existe el libro de la vida si finalmente, los que no estaban escritos ahí, también seran salvos? ¿Para qué un juicio, si la sentencia es la misma para todos, que es, ser salvos?

                          En Apocalipsis 20:14 habla del juicio, donde los muertos serán juzgados por sus obras, dice que después de este juicio, los muertos, los que no estaban en el libro de la vida, la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego, el cual es, la muerte segunda, la "muerte eterna".

                          Complementaré esta idea con:

                          2 Pedro 3:5-7

                          5 Estos ignoran voluntariamente que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
                          6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua.
                          7 Pero los cielos y la tierra que existen ahora están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.


                          Los hombres impíos se perderán dice la Biblia, no serán obligados a cambiar de parecer. Al igual que Satanás.

                          con 1 Corintios 3 pasa algo muy similar que con el Apocalipsis, si analiza bien el texto Pablo está hablando en el contexto de los que "murieron en Cristo", separando a un grupo en particular, un grupo que en vida aceptó a Cristo.

                          "...Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron. (v. 18)", da a entender de que Pablo sabe de que los que no murieron en Cristo ya perecieron, su argumento apunta a que los que murieron en Cristo no perecerán como estos otros.
                          "Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. (v.23)" vuelve a señalar un grupo en particular, que es de quienes está hablando, de los que son de Cristo.

                          Tiene mucha razón en decir que las obras tienen que ser por amor, nadie cuestiona eso, pero no por eso no son importantes.

                          4.- Nadie será salvo si no es voluntariamente, el libre albedrio no nos pertenece aun... por ejemplo la obeja que se perdió no tuvo elección al ser salvado por el pastor... la moneda de la mujer ni siquiera elijio perderse... pero ambas fueron rescatadas.

                          Nosotros hemos nacido en un mundo sin elección libre, Yo en mi libre albedrio habria querido nacer siendo angel que no pecó... Lo que quiero decir es que nacimos siendo esclavos, ¿es justo que rechacemos algo que aun no conocemos plenamente? Dios quiere llevar a todos al conocimiento de su caracter, a traves del fuego... no es un lavado de cerebro, ni es un castigo.

                          No podria explicar porque no lo hizo desde un inicio o hace 2000 años, pero lo que sé de mi Dios es que en su infinita sabiduria sabia que este es el mejor camino. Creo que Lucifer es muestra de que por más que se te cree en circunstancias perfectas y sin mancha, en la libertad, podemos corromper nuestra alma y ensuciar la existencia... esto que ocurre en el universo es para limpiar de una vez para siempre nuestro orgullo y reconocer que no puede reinar otro sino Dios.

                          Lo que puedo concluir es que esto es un proceso, que de otra forma lo abriamos aprendido teoricamente... es decir, Dios tendria que decirnos: (si no hubieramos caido) el pecado es terrible, y si yo no gobierno pasaria esto y esto... todo como teoría, creo que eso es el arbol del conocimiento del bien y del mal. Y el fin de este proceso practico (porque caimos) es entender que no hay otro camino para ser felices en este universo.


                          Entonces usted no cree en el libre albedrío, si es así, esta conversación no tiene sentido, porque desde el fundamento piensa distinto, cree en un Dios que obliga a la gente y predestina, cree en un Dios que entonces nos ve como diversión, porque nuestras vidas no tienen ningún sentido, ya que todo está decidido arbitrariamente.

                          Y si es justo, Dios nos da la herramientas para no rechazarlo, Enoc, por ejemplo, no le rechazó y Enoc nunca lo vió, y por esto Cristo lo recompensó trasladándolo al cielo sin ver la muerte, ¿Por qué?, porque en esta tierra se preparó para el cielo y ya no tenía sentido que viviera acá, había alcanzado un grado de espiritualidad mayor.
                          La imagen del carácter de Dios se encuentra en la ley, en los 10 mandamientos, en la Biblia y en Cristo cuando vino a esta tierra.¿Que versículo bíblico o que le pase pensar que al "conocer su caracter a través del fuego" le aceptaremos todos y cada uno de nosotros?, incluyendo en esto a Adán, a Eva, a los antidiluvianos, a Giezi que vió Ángeles, y aún así le rechazó, a Judas que caminó con Cristo 3 años, vió milagros y escuchó de su propia boca grandes cosas, y aún así le rechazó,y a Satanás y todos sus ángeles que conocieron a Dios en su gloria y majestad. A mi nada me hace pensar que será así.

                          Y claro que no puede explicarlo, porque a mi parecer no tiene demasiado sentido, y lo que pasó con Lucifer contradice lo que usted cree; este proceso bajo su teología es totalmente innecesario, usted afirma que por alguna razón TODOS, la humanidad, Satanás y sus ángeles cambiarán de opinión apenas conozcamos a Dios, por lo tanto se forma la siguiente paradoja:

                          Satanás, Adan y Eva conocieron a Dios en persona y aún así se alejaron porque "podemos corromper nuestra alma" estando aún con Dios; entonces según usted la solución a estas "almas corrompidas por el pecado" es ver a Dios en su gloria (que ya habían visto); y entonces Dios sin darnos libre albedrío hizo que nos alejáramos de su gloria porque quería que hubiera pecado para mostrar lo malo que este era, y envió a Cristo gratuitamente a morir por nosotros, por algo segun usted afirma, no es nuestra culpa, la culpa es única de Satanás, Adan y Eva; en vez de simplemente, apenas Adan y Eva y Satanás pecaron, acercarse y mostrarles su gloria para que se volvieran automáticamente buenos y sin pecados al ser purificados. ¿Le hace esto a usted sentido?

                          5.- Dios cumplirá su voluntad, ¿cual es la voluntad de Dios? Pues tu así lo afirmas que todos sean salvos... la pregunta sería: ¿Se cumplirá la voluntad de Dios? mateo 6:10 "Venga tu reino. Hágase tu voluntad, así en la tierra como en el cielo" isaias 46:10("Que anuncio lo por venir desde el principio, y desde antiguo lo que aun no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quisiere;") jeremias 32:27 apocalipsis 1:8...

                          Dios tiene una voluntad para todo, y para cada persona en particular, pero esa voluntad tiene límites, ese límite es su amor que nos deja a nosotros tomar nuestras decisiones, le daré ejemplos bíblicos:

                          La voluntad de Dios era que Israel no tuviera Rey, ¿Tuvieron los Israelitas reyes?, claro que sí, porque los israelitas lo pidieron a gritos, a pesar de que la voluntad de Dios no era esa, pero Dios se los permitió porque su voluntad no es atropelladora.

                          ¿Era la voluntad de Dios que Adan y Eva pecaran?, no, Dios les advirtió que no comieran del árbol y les mostró las consecuencias (al igual que hace con nosotros con la Biblia). ¿Pecaron Adan y Eva?, si, porque Adan y Eva tenían libre albedrío para decidir su rumbo.

                          ¿Era Israel el pueblo escogido por Dios para mostrar al mundo de su amor?, claro que sí!, Dios los eligió como pueblo especial, era su voluntad, pero los israelitas por si mismos decidieron alejarse de Dios y Él los terminó desechando, porque la voluntad de Dios no pasa por encima de nuestras decisiones, ya que es un Dios de amor.

                          ¿Quería Dios acaso que Caín matara a Abel?, dígame usted que opina, yo creo que no, pero Caín fue quien decidió matar a su hermano tentado por el diablo.

                          6.- Timoteo 4:10 es inclusivo... de hecho la palabra que se traduce mayormente el tambien la usa para hacer enfasis, no para excluir a un grupo... (ejemplo: [2 timoteo 4:13> Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo: y los libros, mayormente los pergaminos.] allí hace un enfais en los pergaminos, no excluye el resto) Lo que deja en claro 1tim 4:10 es que Dios es salvador de Todos, pero los que creen ya estan en esa salvación, el resto aun vive en oscuridad.

                          -Disculpe, era Apocalipsis 15:4 el que traté de citar "¿Quién no te temerá, oh Señor, y engrandecerá tu nombre? porque tú sólo eres santo; por lo cual todas las naciones vendrán, y adorarán delante de ti, porque tus juicios son manifestados." este texto dice que todos temeran al señor, y no es un temor de miedo como el que tienen los demonios actualmente... es un temor inspirados por conocer el amor absoluto de Dios.


                          Yo sí creo que Cristo es el salvador de toda la humanidad, pero eso no se traduce en que todos serán salvados, si no que todos tienen la opción de serlo.

                          Apocalipsis 15:4 tiene un contexto también, esas palabras las menciona un grupo que alcanzó la victoria, hablando de algo que ocurrirá en el futuro, perfectamente puede ser el futuro donde quienes adoran son todos los salvos, el resto, ya no existe, puesto que esto ocurre cuando ya "tus juicios se han manifestado"

                          7.- El hijo prodigo es una ilustración muy clara del caracter misericordioso de Dios, su paciencia.

                          Todos en algun punto volvemos al padre, y es por voluntad propia inspirados en el amor del Padre, el castigo del fuego es propio... no es de Dios, lo que nos aleja del Padre es nuestro orgullo, eso duele, pero Dios quiere que cambiemos ese orgullo por amor...

                          si no hubiera vuelto el Padre continua esperando a que resucite... el mismo dice: "este tu hermano estaba muerto, pero ahora vive" de hecho el que queda fuera es el hijo mayor... y esa historia no ha acabado


                          No entiendo a que se refiere con "si no hubiera vuelto el padre continua esperando a que se resucite", tampoco con "esa historia no ha acabado", ni menos con "el que queda fuera es el hijo mayor".
                          La historia creo yo es clara, y quiere ilustrar de que por más mal que hagas te puedes arrepentir mientras estés vivo y el hijo pródigo se arrepintió a tiempo, que Dios está más interesado en el arrepentimiento de los que están fuera que en los que se mantienen dentro. No dice más que eso, hallarle un sentido lejano a esto es rebuscar cosas por donde no las hay.

                          No todas las parábolas terminan con un final feliz ni con un "todos volveremos al padre en algún momento", las vírgenes no pudientes quedaron fuera de la fiesta y el esposo (Cristo) las dejó fuera cerrándoles la puerta, ¿Qué ilustra el hecho de que les cierre la puerta? (Mateo 25), Jesús dice:Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos (Juan 10:9). ¿Curioso no?

                          También en el mismo Mateo 25 dice hablando de los dos grupos, el grupo de los no-salvos "irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna. (v. 46)", el castigo es eterno.

                          8.- El pecado es separarse del Padre, todos en esta vida nacimos pecadores, ciegos y llenos de condenación... en el primer capitulo de 1dejuan él expone que Dios es luz y en Él no hay tinieblas y deja en claro que 1:8" Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros." Nosotros somos por naturaleza pecadores, el hecho de que tenemos un abogado es la causa de que por él somos salvos, no por portarnos bien... 2:2 "Y él es la propiciación por nuestros pecados: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo."

                          En Cristo hay verdadera libertad, no es la libertad de las consecuencias sino la del Amor... y eso es al conocerlo plenamente, si aun no le conocemos plenamente estamos en pecado y esclavitud... el que es libre de verdad ha resucitado y pasado de tinieblas a la luz. Creo que el esforzarse en no hacer lo malo.

                          No es contradictorio, las pruebas vienen en esta vida, es para purificarnos; pero no por que uno se esfuerze tiene entrada en el reino... de hecho al que poco se le perdona ama poco... pero no es motivo para pecar, la verdadera vacuna contra el pecado es el Amor no el esfuerzo... el pecado tiene consecuencias, por eso es que lo evitamos muchas veces... pero Dios plantea que el no pecar sea por amor, no por miedo a las consecuencias... en Dios hay libertad verdadera...

                          Cuando digo que hay libertad, es que hay libertad en Cristo... si te dijeran que ya no hay condenación por el pecado: ¿tu pecarias? Pues siendo Cristiano creo que te daria igual, yo dejo de pecar porque amo a Cristo.


                          No hay libertad alguna en pecar, de ningun modo, cada vez que pecamos es como clavarle un clavo a Cristo, puesto que el sufrió todos nuestros pecados.
                          1 Juan 3:4: Todo aquel que comete pecado, quebranta también la Ley, pues el pecado es el quebrantamiento de la Ley. El pecado es quebrar la ley

                          En el resto concuerdo completamente.

                          9.- Creo que en este punto es claro, TODOS Trabajaron en la viña del señor y recibieron Todos la misma paga: la resurrección, pero unos "los primeros" se les pago a lo ultimo... ¿porqué? es una ilustración de los que creen que la salvación es fruto de trabajar... es el estar en la presencia de Dios lo que ya te da el pago... por eso ellos replican contra el amo... su enfoque es las obras y creen que el pago es la resurrección.

                          Claro, todos trabajaron, algunos más y otros menos, y el pago fue el mismo, que por cierto, era un pago justo en dinero. Espiritualmente la recompensa para los trabajadores de la viña (los que trabajan por el Señor) es la salvación.

                          10.- Jesús lo ha dicho, yo no... El mismo ha declarado que habia posibilidad de que Sodoma, Tiro, Sidon,aun habrian permanecido... Para Dios no hay imposibles, en Ezequiel 16:55 y en el resto del capitulo describe la restauración De Sodoma, Samaria y Jerusalem.

                          Esto es irrelevante, Dios no hubiera destruido la ciudad, porque probablemente los de sodoma y gomorra por haber visto milagros no se habrían pervertido tanto, pero creerían por pruebas y miedo, lo que no significa que vayan a ser salvos en el día final, probablemente sus destinos finales serían los mismos. No comentaré sobre Ezequiel, porque no conozco esa profecía, ni conozco el contexto, ni conozco el propósito de esta, por lo que no se cual es el significado que quiere Dios entregar.

                          11.- El creer es por el oir, pero no por esforzarnos en Creer... Dios lo da todo... en el Hijo da todo... en Juan 3 se describe que Dios ha dado todo a traves de su hijo, es Creer en él lo que nos salva. El ciego de nacimiento es reaturado por Cristo no conocia a Jesus y fue restaurado. No hizo ningun esfuerzo, pero para gloria de Dios creyó más que los que si veian, es decir, los discipulos de moises (juan 9:1-41).

                          Usted no entiende mi concepto de esfuerzo, el ser humano siempre se mantiene en una lucha, donde luchas con tu propia incredulidad, Cristo quiere que nosotros pongamos de nuestra parte y está explícito en la Biblia, en Juan 9 cuando sanó justamente al ciego de nacimiento, le pidió que fuera al estanque a lavarse los ojos; esto implica que el hombre debía tener fe y poner de su parte cumpliendo con ir a lavarse los ojos; si el hombre no hubiera tenido fe y no hubiera puesto de su parte, no habría ido a lavarse los ojos y por consecuencia no habría recuperado la vista, porque Cristo quiere que nosotros cumplamos con una parte que nos corresponde, no nos fuerza a nada.
                          Los milagros no dependen sólo de de Cristo y ya; requiere que las personas deseen y pidan ser sanadas por él, tengan fe y pongan algo de su parte, puede ser algo ínfimo, pero lo requiere. Es lo mismo que con la salvación. Esto también aplica con terceros, cuando revivió a algunas personas dependió de la fe de terceros, puesto que el propósito estaba puesto en un tercero, como en el caso del centurión o la hija de Jairo.

                          Comentario


                          • #28
                            12..-

                            Ya escribí sobre el capitulo 15 de 1 corintios.

                            13.- la expresión usada en 1cor5:5 "dia del señor" es la misma usada en ezequiel 30:3 ; hechos 2:20 ; 2 cor 1:14 ; 1timoteo 5:2 ; 2 pedro 3:10 ; apocalipsis 1:10 ... Cómo lees esos pasajes y a que día se refiere?

                            Si, se refiere al día de su juicio, el que el primer ángel de Apocalipsis 14 señala: "Temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio, ha llegado". Como he afirmado y confirmo con este versículo, nuestra salvación depende de las decisiones que tomemos en vida. Pablo como usted también acepta, aconsejó que sacaran a esta persona de la congregación para despertar su conciencia y pudiera buscar el arrepentimiento, cosa de que corrigiera su mal camino, lo que implica que si se mantiene en el camino del Señor y decide por él, cuando ocurra este juicio, cuando llegue "el día del Señor" será salvo.

                            Pablo está entregando este consejo pensando justamente a futuro, porque entiende de que nuestro futuro, nuestra salvación, depende de las decisiones que tomamos el día de hoy.

                            ¿Tiene sentido que Dios sabiendo que lucifer y los impíos se perderán, aun quiere que todos se arrepientan y sean salvos? Es como decir que tu al ver el partido de futbol y pierde tu equipo, en la repetición del mismo estés esperando que algo ocurra para que tu equipo gane... eso no es racional, y menos para Dios que conoce todas las cosas.

                            Claro que sí, ese es el sentido del libre albedrío, y tiene mucho mas sentido que su posición, Dios nos creó para ser salvos y decidir por nosotros mismos, el sabe el futuro, el sabía que Satanás iba a pecar, sabía que Adán y Eva iban a pecar, pero los creó de igual manera, porque Dios no interfiere con nuestras decisiones, y concuerda justamente con lo que la Biblia entrega. Dios es amor, es justo y nos da libertad, aunque sepa que X persona se va a perder, busca por todos los medios que se salve, para que en el día final, en el juicio, cuando los libros sean abiertos, todo el universo sepa que la justicia de Dios es implacable, que Dios es justo y que quien si alguien se perdió no fue porque Dios no le diera oportunidades, fue porque esa persona tomo decisiones que la alejaron de la salvación.

                            Los adventistas creemos firmemente en que Dios nos creó con capacidad de decidir, de razonar y no nos obliga a nada, los 24 ancianos que estaban en el versículo que usted comentó la vez pasada creemos que son representantes de otros mundos que no cayeron en pecado; el universo entero, estos seres y toda la hueste de ángeles tienen sumo interés en lo que está pasando en esta tierra. Satanás desde que pecó se esfuerza en querer mostrar que Dios no es justo, que su gobierno no es de amor, cuando Adan y Eva pecaron debía alguien sufrir la consecuencia del pecado, porque Dios dijo "la consecuencia del pecado es muerte", por eso mismo vino Cristo a morir por el pecador, porque Dios es justo; seguimos viviendo en este mundo, Cristo aún no ha venido, porque: "El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.", porque para Dios es importante lo que hacemos en esta vida, porque acá es donde se decide si somos salvos o no, y Dios es paciente para con nosotros, no queriendo que nadie perezca, si no que todos procedamos al arrepentimiento.

                            Cuando llegue el día del Señor y los destinos estén decididos y Cristo se levante y diga: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía. (Apocalipsis 22:11), entonces ya el universo entero habrá visto todas las consecuencias del pecado.

                            Dios no destruyó a Satanás apenas pecó porque él no es arbitrario, permitió que el pecado existiera para que el universo entero supiera lo que ocasiona el pecado, que no es mas que dolor y pena, quedará acreditado que Satanás no es mas que un engañador, y no habrá nunca más cabida al pecado, porque las heridas en las manos de Jesús serán prueba por los siglos de los siglos de las consecuencias de este, la raza humana redimida serán testigos en primera persona de las atrocidades que trae el pecado y no cabera más espacio a duda. Si llegase a existir un nuevo nacimiento del pecado en algún ser, Dios podrá arrancarlo de raíz, ya que quedó claro las consecuencias de este por las eternidades.

                            Si Dios todo lo sabe, ¿Cómo es que creo a sabiendas que muchos se perderían? es las circunstancias y el pecado más poderoso que Dios... Si Dios dispone de la eternidad para planear la salvación de todos no se ocurriera algo para que todos sean salvos?

                            Es perfectamente posible, creó a Satanás, Adán y Eva y todos los ángeles caídos sabiendo que estos caerían en pecado. Dios tiene reglas, y la regla es que la paga del pecado es muerte, no importa cuanto tiempo haya tenido para planear algo, Dios no cambia, es el mismo siempre y sus reglas tampoco, Cristo se ofreció a morir por todos, pero cada persona debe aceptar esta salvación en vida.

                            ¿Tu crees que Dios así como dará vida eterna a unos, a otros destruirá por no esforzarse en ser buenos? entonces debemos seguir esforzandonos en ser buenos eternamente.

                            Si, Dios dará vida eterna a unos y a otros destruirá, la clave de la salvación no está en ser buenos, está en decidir por Cristo, arrepentirse de nuestros pecados y tener fe. La salvación se obtiene no por mérito propio, porque por nuestros méritos no podemos hacer nada, es Cristo quien nos las ofrece y nosotros lo aceptamos, y como consecuencia de estar con Cristo, por amor a él, nos esforzamos, tomamos decisiones por él y luchamos contra el pecado, y si caemos, nos arrepentimos. Las obras son consecuencia de ser salvos, no al revés.

                            Eso significa de que todos los salvos que hayan podido realizar obras por Dios las habrán hecho, por la eternidad seguiras teniendo que decidir por Cristo siempre, la diferencia es que no tendrás a Satanás tentandote, pero todavía tendremos la opción de decidir por realizar el mal, al igual que la tuvo Satanás, Adan y Eva, no sabemos si alguien lo hará, no debería puesto que si en este mundo ya entregaste tu corazón a Cristo, en el cielo será mucho más fácil. Y si llegase a ocurrir, el universo entero sabe las consecuencias del pecado y Dios cortará de raíz directamente.
                            Curiosamente si es como usted dice, que Dios de alguna u otra manera al verlo nos lavará el cerebro y nos arrepentiremos, incluso Satanás, eso implicaría que sea muuy probable que ocurra nuevamente lo que pasó con Satanás, Adan y Eva y los demonios, que muchas personas por algún motivo decidan ir por el pecado y que vuelva a ocurrir este ciclo que estamos viviendo acá en la tierra, porque hay una transformación obligada, no una progresiva que ocurre en el corazón.

                            Tu crees que la espada que trae Cristo en la boca es para matar a los impios en su 2da venida? o es para separar a los que son suyos del resto... Crees que Cristo matará a los impios?

                            Dios separa siempre dos grupos, el trigo con la cizaña, las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda; un grupo será salvo y el otro no.

                            Dios vendrá en los cielos y para los impíos será como fuego, "porque nuestro Dios es fuego consumidor." Hebreos 12:29. Al igual que cuando los hombres de Bet Semes murieron por ver dentro del arca (1 Samuel 6:19); aquellos que no sean transformados serán destruidos para dejar de existir por la eternidad

                            Comentario


                            • #29
                              Un Saludo, hermano Pranda...

                              En verdad el asunto del que hablamos, tiene más que ver con a qué Dios creemos, en la biblia se expone que hay un solo Dios verdadero... desde mi punto de vista ese Dios es tan hermoso y misericordioso que finalmente tendrá a todas sus criaturas plenamente restauradas.

                              Y en ese contexto puedo perfectamente imaginar dándole un abrazo a aquel quien fue causante de mis mayores angustias en esta realidad... puedo imaginar abrazando a gente que era considerada monstruos en esta tierra, y puedo entender que Dios finalmente hará su milagro de sanidad... porque en este contexto no sé como Dios puede llenarme de ese amor, pero le creo a Él y sé que lo terminará realizando, y si entiendo que puede restituir al mayor de los pecadores puede hacerlo con todos.

                              Por otro lado, si Dios es como lo han hecho entender, las "doctrinas", una "institución religiosa" o un "pastor" veo que es un dios limitado, humano, que va a destruir a muchos que no "quisieron salvarse", que tiene un reloj contando para acabar con los malvados. y que en verdad solo puede salvar a unos pocos... mientras que Satanás puede perder un montón. lo que puedo concluir es que es un falso dios... o (y solo suponiendo) si de verdad hay un Dios como el de Nabucodonosor que hecha al Horno literal a los que no le aceptan, y que no hay otro superior; me parece que hay algo que no encaja...

                              Así que, allí está la discusión... lo que sé es que yo también creía en ese Dios y que poco a poco se ha ido revelando algo que veo superior... y sé que TODOS eventualmente seremos atraídos a ÉL. (Juan 12:32)

                              Ahora bien...

                              -"Creo que debemos tener cuidado en intentar entender a Dios con sólo nuestro razonamiento, los amigos de Job creyeron entender a Dios y estaban muy equivocados. Dice Dios que sus caminos no son nuestros caminos, nuestra naturaleza no permite entenderlo bien, sólo podemos sacar conclusiones por lo que Él expresa en su Palabra."

                              Si, hay que tener cuidado de creernos dueños de la verdad ; y respetar las posiciones ajenas...Yo solo afirmo desde lo que descubro de Dios... El mismo Job descansaba en este pensamiento "Yo sé bien que tú lo puedes todo, que no es posible frustrar ninguno de tus planes" (job 42:2) Los amigos de Job hablaban en lo que ellos entendían de un Dios limitado que cuidaba al justo y maltrataba al malvado... Así como se da a entender que Dios los corrigió, Cristo mismo dice que hace salir el sol y llover igual para todos (mateo 5:45).

                              "Hay muchos textos como dice usted donde Dios mismo mandó a matar y destruir [...] En Cristo no podemos ver todo lo contrario al Dios del Antiguo Testamento​​​​​​​ [...] Usted por lo tanto cree en un Dios cuyo amor no castiga el mal, pero si permite que se mantenga por 6000 años sin ningún sentido aparente, y que luego obligará a su creación a dejar el mal de lado, eso no es amor! es obligación. ¿Para que Dios entonces nos dió libertad para escoger? La historia de la redención desde su punto de vista no tiene ningun sentido.


                              Bueno, hermano... veo que tiene un concepto distinto de Dios del mío, me gustaría mostrarle esto: (Juan 1:18) "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer." (Juan 14:6,11) "Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí." "Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras." ... Aquí explícitamente podemos decir que hasta Cristo, nadie tenia verdadera idea de cómo era el Padre, Cristo es la manifestación de Dios sin velo... por eso aun hay muchos que interpretan a Dios a través de Moises y los profetas, sin pasar por Cristo. De ese modo tenemos una idea de Dios deformada, violenta y con sombras...

                              Como te puedo asegurar que Dios no destruyó a Sodoma?

                              Pues porque Cristo me muestra que Él no destruyó a nadie, todo lo contrario, de hecho sus discípulas apoyados en el relato de Elias (lucas 9:54) "Y viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, y los consuma, como hizo Elías?" Jesús les reprendió: " ...(Lucas 9:55,56) Vosotros no sabéis de qué espíritu sois, Porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas."

                              Esto es un punto que puedo respetar perfectamente que lo interpretes así, porque la Biblia misma describe esos hechos como los de Sodoma, realizados por dios... pero si crees a Cristo debes cuestionarte esos relatos, al menos el cómo se escribieron con limitaciones humanas...

                              Analiza primero esta pista... Job ha sido escrito en un contexto humano, Cristo no se había manifestado en ese entonces... y aun así es muy claro el relato Job1:6-12 Satanás habla con Dios y le pedía permiso para afligir a Job, pero vemos que se describe como que Dios es que aflige a Job... (Job 1:16) "Fuego de Dios cayó del cielo" ... Lo que yo personalmente puedo concluir, Dios permite a Satanás que destruya, pero El no es el agente que destruye. El deja que ocurra con un propósito superior (que yo no entiendo, aun).

                              Esto debe quedar claro: Nadie será salvo por obligación o con un lavado de cerebro, todo será voluntariamente. Todos vendrán al conocimiento del verdadero Dios el cual es imposible ser rechazado, los que hoy rechazan a Dios es porque el dios que se les ha mostrado es nublado y mal entendido...


                              seguiré escribiendo... pero por el momento es lo que me gustaría compartirte

                              Comentario


                              • #30
                                "Satanás decidió por si mismo rebelarse ante el creador y sus ángeles también, ellos conocieron a Dios cara a cara,[...] Satanás no se arrepentirá, conoce a Cristo en su gloria, conoce toda la historia de la redención, conoce la naturaleza del Padre, doblará su rodilla porque entenderá que Dios es Justo, pero eso no significa arrepentirse.

                                Como dije antes, En la Biblia se dejan importantes referencias de que a Dios nadie ha visto jamás, al menos no plenamente en su gloria... A través de Cristo tenemos esa manifestación; pero nosotros aun tenemos un velo y estamos en un proceso de poder ver esa gloria... Lo que describe el poema en Ezequiel es el caminar hacia la corrupción de Lucifer y que finalmente esa parte corrupta "Satanás" dejará de ser para siempre, de hecho el fuego sale del mismo Satanás (es una imagen, símbolo de su redención) ...

                                En ese sentido si el veía a Dios y era pecador, ¿Cómo es que no es destruido? o como tiene sentido que la vida eterna sea conocer a Dios... (Juan 17:3) "Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo , al cual has enviado."

                                Si los impíos son destruidos y pasan los siglos, y en esos siglos que se manifiesten mayores pruebas del amor de Dios, ¿Cómo es que todos vendrán al conocimiento de esas pruebas de amor si ya no existen? mi Dios no es exclusivo.

                                El mismo Pablo declara esto: (Romanos 10:9) "que si confiesas con tu boca a Jesús por Señor, y crees en tu corazón que Dios lo resucitó de entre los muertos, serás salvo."

                                Filipenses 2:11 " y TODA lengua confiese que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre." Esto sabes que lo dirán todos en el día final.

                                1 Corintios 12:3 "...y nadie puede decir: «Jesús es el Señor», excepto por el Espíritu Santo."

                                Creo que tanto los impíos y Lucifer no confesarán solo para darle la razón a Dios, es una confesión de arrepentimiento genuino, el mismo que todos hemos tenido o tendremos...


                                "Osea usted dice que habrán y veremos cadáveres de hombres con gusanos, con un fuego fuego que nunca se apagará y que esos cadaveres son nuestros cuerpos terrenales?, déjeme entenderle porque no entiendo este punto. [...]

                                En la Biblia se mencionan muchos símbolos, no puedo determinar aun si son literales lo de los cadaveres... pero 1 corintios 15:50-54

                                ""Esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.

                                " Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: «DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria."


                                Podría decir que el hecho de que hay cadáveres fuera de la nueva Jerusalén, o es literal y nosotros veremos el cadaver de nuestro viejo hombre lleno de gusanos... o es un símbolo. ya que Pablo ha descrito que hay dos cuerpos uno que se siembra y otro que resucita... Y viéndolo como un símbolo entendemos porque hay lugares que dicen que son ceniza bajo nuestros pies... La Ceniza y el polvo son símbolos del arrepentimiento.


                                Seguiré con sus otros puntos, pero después ahora debo ir a dormir... Cada vez descubrimos más a nuestro Dios hermoso... le Amo hermano, espero que pronto podamos verle cara a cara y abrazarnos Todos Juntos...

                                Comentario

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